Zitat von Sepp im Beitrag Knoten Ingresse

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[...] noch eine Frage, kann auch unlogisch sein:
Ist nicht der Punkt 0.00.00Krebs derselbe wie 30.00.00Zwillinge. Ein Punkt als Übergang zwischen zwei Bereichen hat ja keine Ausdehenung, eine Linie genausowenig. Oder denke ich da total falsch. Sepp

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Zitat von Klaus im Beitrag Knoten Ingresse

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Es gibt den 30. Grad Zwillinge, es gibt nicht 30:00 Zwillinge. Ein Zeichen reicht von 0:00 bis 29:59'59'' etc. Kann man sich asymptotisch vorstellen.
Aber es bleibt ein scharfer Schnitt. Natürlich ist gegeben die Spiegelung - 30. Grad Spiegel 1. Grad .
Grüße,
Klaus

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Der Punkt ist derselbe, die Bezeichnung unterschiedlich.

Und interessanterweise ist auch die Bewertung unterschiedlich!

Heute gilt das, was Klaus dazu ausgeführt hat. Das Zeichen be-
ginnt mit 0°00´00´´

Das war aber früher anders, denn da endetete das eine Zeichen
wie heute im 30. Grad, nur dauerte der tatsächlich bis 30°00´00´´!

Das neue Zeichen begann daher folgerichtig nicht wie heute auf
0°00´00´´, sondern erst bei 0°00´01´´, das bedeutet, erst mit
der kleinsten zu berechnenden Einheit, hier 1 Sekunde. Und da-
mit nach unserer Auffassung zu spät, nämlich nachdem das neue
Zeichen (nach moderner Auffassung) bereits begonnen hat.

Das hängt mit der Einführung der 0 als mathematischer "Größe"
zusammen, die, wohl von den Indern eingeführt, in Europa erst
später durch die Araber Verbreitung fand.

Etwas, beispielsweise ein Gegenstand, ein Pferd, fängt auch nicht
mit einem Nichts an, sondern mit sich selbst, das heißt dem ersten
Teil von sich selbst.

Demnach liegt unser Widder-Ingreß um die kleinste jeweils berech-
nete Einheit früher als ein Widder-Ingreß bei den Alten, der erst mit
der kleinsten berechneten Einheit, aber damit eben erst bereits im
neuen Zeichen, einsetzt.

dummerweise doppelt gepostet. Sepp

Allet schwierig. Wenn ich mich, was ich geneigt bin zu tun, dieser Theorie anschließe, dann gibts was Paradoxes. Die Horoskope auf beide Punkte dürften sich kaum unterscheiden, bei Verwendung der GZH, aber gibts ein völlig anderes Bild.
Ich weiß es ja auch nicht.
Außerdem läuft der Knoten ja in die Zwillinge und wirkt da.
Den Begriff Schubumkehr versteh ich nicht ganz, es ist einfach eine inverse Bewegung.
Andererseit scheinen aber die Berndschen Bilder in der Vergangenheit für die jeweilige Zunkunft zu Funktionieren, also für den etwa 18,6 jahrigen Umlauf bis zum nächten Krebsingress.
Und was funktioniert hat Recht, sei´s nun logisch oder unlogisch.
Wer es fassen kann, der fasse es, ich nicht richtig. Sepp

Schubumkehr ist ein Begriff aus der Aeronautik. "Invers" ist auch ok.
Und das andere wird ja nicht hier zum ersten Mal verhandelt - da hat sich auch schon D.Rudhyar zu geäußert:
Steht meine Sonne auf 0:00 Waage (z.B.), dann steht sie nicht mehr in der Jungfrau.
Ehrlich gesagt sehe ich da kein Problem- ?
Ein bisschen MiniMathe: Die "Mächtigkeit" der Zahlen zwischen 29,000... und 30,0000.. erfasst maximal den Zahlenraum von 29,00 bis 29,99999... (Periode).
Und eben nicht mehr 30,0000..

Grüße,
Klaus

Es ist doch egal, wie lang die Periode ist!

Einig sind wir uns doch aber sicherlich insoweit, als bei
29,9 Periode noch das alte Zecichen, z.B. Jungfrau, mit
der vollen 30 = 0 Grad dann das neue Zeichen Waage
gilt.

Das ist doch ein Unterschied!

Schon klar. Aber bei z.B. einem Jupiteringress in Krebs geht der Jupiter im Krebs weiter. Beim Knoten ist er praktisch in nächsten Moment in den Zwillingen. Will aber nicht Haare spalten, ich denke vielleicht zu simpel. Sepp

Vielleicht nicht allzu bedeutungsschwer - aber wir haben es hier mit einem kleinen Paradoxon zu tun:

1 Zeichen = 30 Grad / 12 Zeichen = 360

Endet aber ein Zeichen auf 29,9 Periode, dann ist das Zwölffache dieses Wertes um ein Unendliches kleiner als eben 360.
Entweder es ist ein Scheinproblem - oder ein Fall für "Infinitesimalisten". - Für uns braucht es kein Problem zu sein - es sei denn
wir sagen 30 Grad Zwillinge = 0 Grad Krebs - was ich ja in Abrede stelle.

Grüße,
Klaus

Hallo miteinander,

das Thema ist spannend. Ich komme zu folgenden Schlüssen:

Wann endet das Alte und beginnt das Neue?
Mit welchem Milliliter ist der erste Liter voll und beginnt der 2. Liter?
Mit welcher Minute endet der Tag und mit welcher Minute beginnt der neue Tag?
Mit welcher Minute endet ein Jahrhundert und beginnt das neue Jahrhundert?
Mit welcher Bogenminute beginnt ein neues Tierkreiszeichen?

Solche und ähnliche Fragen gab es schon häufig?
Der erste Liter ist dann vollends gefüllt, wenn tausend Milliliter gefüllt sind.
Der zweite Liter beginnt dann wenn der tausenderste Milliliter vergossen ist.

Der Tag endet dann, wenn die zwölfte Stunde mit ihrer sechzigsten Minute
vergangen ist. Der nächste Tag findet dann seinen Anfang, wenn die erste
Sekunde nach der vollendeten sechzigsten Minute der zwölften Stunde des
Vortages ihren Anfang nimmt.

Das einundzwanzigste Jahrhundert fand dann seinen Anfang mit der ersten
Sekunde nach Vollendung der sechzigsten Minute der vierundzwanzigsten
Stunde des 31. Dezember 2000, will sagen um 0 Uhr 0Minuten und 1 Sekun-
de am 1. Januar 2001.

Ein neues Kapitel in einem Buch beginnt mit der Vollendung des letzten Wortes
des vorangegangenen Kapitels. Uns so weiter, und so weiter.

Mit den Tierkreiszeichen ist es das gleiche. Ein neues Zeichen beginnt dann,
wenn die sechzigste Bogen-Sekunde der sechzigsten Bogenminute des neun-
undzwanzigsten Grades passiert ist. Mit anderen Worten: Mit der Passage der
letzten Bogenminute (60.) des neunundzwanzigsten Grades sind 30° erfüllt
und das Ende des Zeichens erlangt. Damit ist der 30°. Grad erfüllt und das
neue Zeichen beginnt mit der ersten Bogensekunde der ersten Bogenminute
innerhalb des ersten Grades.

Die ganze Konfusion beginnt damit, dass es eine Minute Null, ein Tag Null, ein
Jahr Null nicht gibt, beziehungsweise nicht gezählt wird.

Franz-Josef

Wenn das ric

Zitat von glomph im Beitrag #12

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Ne, der Beginn liegt da wo die erste Bogensekunde beginnt. Also es ist die erste Zahl die größer Null ist.
0.0000000000000000000000000000000000000000000000......(unendlich-1).1.
Praktisch wird im Computer zumeist bis zu 12 stellen hinter dem Komma gerechnet.

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Vielleicht auch noch als Ergänzung zu #13:

https://de.wikipedia.org/wiki/Null

Vermutlich ist es noch schlimmer: Weder ein Punkt, noch eine Linie, noch eine Fläche die zwei verschiedene, ich sag mal Phänomene von einander trennt, hat ein Volumen oder eine räumliche Ausdehnung. Die gibt´s theoretisch nicht. Sepp
Natürlich in der Infintesimalrechnung strebt was gegen Null. Aber das ist dann in der Praxis, weil unendlich klain 30 Grad gleich 0 Grad.

Wie gesagt, das wird für ein in der Praxis errechnetes Bild nicht soviel ausmachen. Aber nimmt man GZH, dann ändert sich alles. Bei einem normeln Planeten geht der eben im Zeichen Vorwarts, habe ich also o Krebs, denn folgen weitere kebspunte. Bei Knoten ist das anders. nach 0 Grad Krebs kommt erst mal 1,6 Jahre zwilling. Ich hänge einfach an der simplen Anschauung. Sepp
@ Bernd: Das stellt im Übrigen deinen konkreten Ansatz nicht in Frage. Aber wenn ich dich recht verstehe, nimmst du die 18,6 Bewegung doch auch mit dem Uhrzeigersinn, also in Knotenrichtung.

Hallo Glomph,

#11 und 12 sind sich im Wirklichen einig.
Man muss es nur noch einmal lesen.
Danke! Franz-Josef

Zitat von glomph im Beitrag #16

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Für die Praxis ist aber alles ok.
Ist die Sonne direkt auf 0° oder 30°00''00,000000000000......... oder drüber ist sie im Widder.
Punkt.

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Hallo, ihr lieben Astrologie Freunde,

In einem anderen Forum bin ich der angebliche Troll, bin neu hier, und deshalb noch etwas unsicher in diesem Forum.

Ich möchte eure Gedankengänge mal etwas ins Grübeln bringen.
Ihr habt natürlich recht, das sich die z. B. 30°Fische und der 0°Widder Punkt eigentlich im Widerspruch befinden, was aber nicht bedeutet, daß das nicht geht.
Es geht da nämlich noch viel mehr, dabei bin ich dann schon wieder beim,, Troll-Thema".
Es ist kein Wiederspruch, weil es da dazwischen noch etwas gibt, das nennt sich den Zeitlosen Raum, und der beginnt bei 30°Fische, und endet mit dem 0°Widder Punkt.
Wieviel Zeitlosen Raum es dazwischen gibt hängt von demjenigen ab, der sich darin befindet.
Den Zeitlosen Raum gibt es nicht nur am Aszendenten, sondern genauso auch zwischen den anderen Zeichen, nur können wir den dort normalerweise nicht erkennen.
Wer eine Neptun-Sonne im Horoskop hat, und seine Metamorphose durchgemacht hat, also wer ( um den Döberreiner sein Beispiel zu verwenden: ) als Getreidepflanze abgestorben ist, um seine neuen Samen fallen zu lassen, ist so lange im Zeitlosen Raum, bis die Samen guten Boden gefunden haben, und sich das erste eigene Blattgrün in der neuen Pflanze gebildet hat, und dann geht die Zeit im Widder wieder weiter.
Es gibt Menschen, die diese Zeitlosigkeit schon in jungen Jahren erleben, und wenn sie dann noch etwas Glück mit ihrem Horoskop hatten gibt es dann in ihrem Horoskop noch soetwas wie ein Harmonic-Syndrom, ich glaube heutzutage wird soetwas in der Radix mit dem Teiler - X dargestellt, oder es ist auch möglich als Sonne-Neptun mit einem geschlossenen Kreislauf, also z. B. Ein Dreieck-Teiler 3, Viereck-Teiler 4, Fünfeck-Teiler 5...usw.darzustellen. Die Kirche mit ihrer Gemeinschaft wenn sich zusammen tut, z. B. In einem Kloster, dann könnte man von allen Kloster Brüder und Schwestern alle Radix aufeinander Legen, und daraus ergeben sich dann aus den vielen Planeten einer Gesammten Radix ganz viele verschiedene Harmonic's, und daher ist es z. B. Der katholischen Kirche möglich, beinahe zu jedem Zeitpunkt in der Zeitlosigkeit zu verschwinden, und an beinahe jeder anderer Stelle aus der Zeitlosigkeit wieder aufzutauchen.

Also viel Glück euch Zeitlosen, und vergesst nicht durchs Licht zu gehen, ohne euch in der Ausweglosigkeit der Zeitlosigkeit umzubringen bzwumdringen zu lassen. Da wartet nämlich eine ganz neue Welt auf euch. Aber nur wenn euch,, niemand" die Samen im Fisch auffängt, und über den Graben der Zeitlosigkeit trägt, um sie euch dann wieder im substanziell gewordenen Widder unter die Nase zuhalten und zu zeigen: schaut her was für tolle Samen ihr hervorgebracht habt.

Liebe Grüße

glescop

Hallo glomph,

Um einmal auf deine Kommastellen einzugehen, möchte ich dir einmal zeigen, daß die Mathematik sehr wohl mit dem gleichen Wiederspruch der Unendlichkeit zu kämpfen hat:

1/3 = 0,333333333 periode +
2/3 = 0,666666666 periode =

3/3 = 0,999999999 periode = 3/3 =1,0000000 periode
Also ist auch in der Mathematik 0,99 periode das gleiche wie 1,00 periode
Na alles einfache kann man auch so einfach darstellen.

LG glescop

@glescop glomph sein Beitrag ist vollkommen korrekt. Das ist auch kein Widerspruch in der Mathematik.

Die Periode für 2/3 kannst du dir als Asymptote vorstellen, die sich im Unendlichen den Zielwert unendlich annähert.
Um auf das Unendliche zu kommen, da ist im Unendlichen ein unendlich kleiner Raum. Faktisch kein Raum.

Ich würde es mehr ein Problem der Auflösung nennen. Glomph hat das bereits gesagt, in dem er sagte, dass die Genauigkeit der Darstellung hier aufhört.

3/3 ist übrigens faktisch einfach nur 1. Einen Wert von 0.999999 Periode wirst du durch Rechentricks erreichen, aber das ist Spielerei und mehr Trug als Sein. Eine Angabe von 1.00000 macht keinen Sinn, dass ist keine Periode. Eine Periode wäre es nur, wenn mit jeder 0 ein Mehrwert an Information gegeben wäre, dass ist aber nicht der Fall. Die Information entsteht durch weglassen der vielen Nullen, denn damit wird ausgedrückt, dass da nichts mehr ist.
Das ist die Information: Nichts.

Ich würde mich bei diesen Thema nicht auf Definitionen und exakte Punkte festlegen wollen.

Die Astrologie ist keine exakte Wissenschaft. Streng genommen ist noch nicht einmal die Physik eine exakte Wissenschaft. Nur die Mathematik kann das für sich in Anspruch nehmen (meistens).

Wir sind immer nur so genau wie unsere Ausgangsdaten. Die sind eben in den meisten Fällen schlechter als wir denken.

Die Berechnung der exakten Position eines Planeten hängt vom exakten julianischen Datum + deltaT ab. Bereits hier erübrigt sich diese Frage für die Astrologie, denn deltaT ist ein geschätzter Wert, der Stand Januar 2020 in etwa 69,4 s betrug. Die Rohdaten der Ephemeriden unterliegen zusätzlich noch einigen Ungenauigkeiten und Ergebnisse zwischen "Messpunkten" sind Produkte einer Näherung, zwischen den "Messpunkten" der NASA wird die exakte Position aus einen Polynom basierend auf Position und Geschwindigkeit bestimmt.

Das ist genau genug für eine Angabe bis hin zu vielleicht Winkelsekunden, aber darüber hinaus würde ich nicht gehen wollen. Bei 29°59'59'' dürfte der letzte Messbare Grad im Zeichen liegen und bei 0 beginnt das Neue. Ich glaube das ist das Ehrlichste.

Ein sehr geschätzter Professor von mir hat im Studium Punktabzüge gegeben, wenn ein Ergebnis mit einer Genauigkeit angegeben wurde, welche die Datenlage nicht hergab.
Zitat: "Gaukeln Sie eine Genauigkeit vor, welche die Datenlage nicht hergibt, so lügen Sie!"

Also sollte das Resultat ab dem Punkt, wo die Genauigkeit endet einfach gerundet werden.