Die Uhrzeit genau, zu Beginn der Kubakrise, daran soll es ja nicht scheitern, das ist ein gespeichertes Horoskop, ich weiß auch nicht, wie ich zu dieser Uhrzeit gekommen bin. Und Mars als Retter des Saturn, das braucht es auch nicht. Denn Saturn kann sozusagen auch für sich selber sprechen. Ich warte ja noch immer auf das eine Horoskop, das den Nachweis liefert, Saturn sei in seiner Eigenschaft blockierend.

Was haben wir? Ich hole jetzt etwas aus.

Wenn man von den Hauptachsen ausgeht, auf der Zeichenebene, sieht man den Kreis in die Quadranten geteilt, bekannt auch als die 4 Jahreszeiten, mit dem Frühling beginnend die Quadranten von 1 – 4. Gedeutet werden diese Quadranten als Körper, Seele und Geist, so die althergebrachte Deutung was ich mich erinnern kann, wobei diese Trinität, die auch nicht erweiterbar ist, auf 4 nicht passt. Das Problem war nun, dass eine andere Deutung auch nicht in Frage kam, weil auch was sonst, könnte man sich fragen. Schließlich hat man sich entschieden, den 4. Quadranten Schicksal zu nennen, ich habe jetzt keine Quellen für all diese Behauptungen. Schicksal passt denn auch zu Saturn, weil was einem nicht alles so widerfahren kann.

Nun hat aber jeder den Saturn in seinem Horoskop stehen, und es stellt sich die Frage, ob der Geborene mit dem eigenen Saturn nicht auch was machen kann, und nicht nur warten, ob einem zufällig der Blumentopf während eines Spazierganges auf den Kopf fällt oder dergleichen. Eine weitere Frage wäre, ob die Astrologie selber gut beraten ist, weil wenn die Astrologen das Pferd, das sie Schicksal nennen, ständig reiten, werden Menschen einen großen Bogen um Beratungsstellen machen.

Die Frage ist auch, ob der zweite Quadrant wirklich die Seele ist? Wenn man den Kreis nur einmal teilt, auf der Widder-Waage-Ebene, also horizontal, ist die Definition von Körper (unten) und Geist (oben) natürlich völlig gerechtfertigt. Kant hat diese Teilung selber schon in seinem Hauptwerk angesprochen, und postuliert, dass der Geist den Körper nicht braucht, um selbständig zu sein. Bei der Teilung „vertikal“ entlang von Krebs und Steinbock sieht es aber anders aus, man stelle sich 2 Hälften vor, links und rechts. Wie soll man diese beiden Hälften nennen? Diese Frage ist noch nicht beantwortet. Gut passt das asiatische Yin-Yang-Symbol, die Dunkelheit und das Licht, sowie die Interaktion der beiden. Hier ist es nicht nur so, dass eines davon alleine nicht sein kann, sondern jedes benötigt das jeweils andere, um selber sein zu können. Es ist die Beschreibung des Lebens und des Lebewesens selber, die Zustände von Geben und Nehmen, von Gut und Böse, von sich zurücknehmen und sich verausgaben und dergleichen. „Links oben“ ist in diesem Symbol weiß und rechts unten die Finsternis. Wir haben in der Astrologie auch rechts unten im 2. Quadranten den Krebs, den Hort und unsere Heimat, von dem aus wir agieren können, und in dem man sich immer wieder zurückziehen kann.

(Ob ich das Yin-Yang-Symbol, das mit „bewölkt, bedeckt“ – dunkel – einerseits und mit „wehende Reiterstandarte“ – hell – andererseits beschrieben wird, so auch richtig sehe, oder wie es sonst gemeint ist und wie es die Koreaner sonst sehen oder ob man das auch in die Astrologie übertragen kann, darüber kann man diskutieren oder auch nicht, es ist jetzt von mir als Vorschlag angegeben.)

In diesem Sinne würde ich den 2. Quadranten als „Energie und Kraft“ bezeichnen (der 2. Quadrant befindet sich auch in der körperlichen Hälfte, vielleicht kann er auch als „Biologie“ beschrieben werden, die Zelle, Krebs, die Eiweißverbindungen, Löwe und die Molekularstruktur, Jungfrau, gibt es einen Grund, die Astrologie nicht auch mit neuzeitlichen Erkenntnissen zu erweitern?) und den 4. Quadranten erst als Seele (die im Sinne des Geistes auch aktiv ist). Saturn wäre dann der Hauptplanet der Seele, und einer der 3 Gestalter des Lebens. So könnten auch die Astrologen vom Pferd des Schicksals heruntersteigen, zum Wohle derjenigen, die sie beraten, und ihrem eigenen Wohle.

Natürlich ist der Mond, der gerne Seele genannt wird, nicht dem verlustig. Von ihm, von ihr geht alles aus, und er ist der wichtigste Planet. Hier ist die finsterste Nacht, sag ich mal so, ein schwarzes Loch, bitte beachten Sie die Mondaspekte, was sich alles in diesem „Loch“ befindet, und auch die Färbung. Saturn aber ist einem Licht vergleichbar meiner Auffassung nach, Artikulation der Seele, Seele ist Artikulation, auch astronomisch, außer der Sonne sendet er als einziger Planet auch eigenes Licht aus, von wegen geizig (Kepler). Einen schöneren Planeten haben wir nicht im Sonnensystem. Mit seinem Ring ist er auch der größte.

Hallo Günther,
nun könnte ich's mir einfach machen - dich einfach fragen,
wer denn bei einem -Kontakt der Blockierende ist.
Ansonsten: Deine Überlegungen zu den Themen Geist- Seele sind interessant.
Nur: vieles hängt ja an dem, was man jeweils darunter versteht.
In der indischen Astrologie ist der Mond der Geist - was natürlich
Widerspruch hervorruft. Gemeint aber ist: der Mond, nicht die
durch und durch transzendent(al)e Sonne, bestimmt die Abläufe im
individuellen Dasein.
Wie so oft: entscheidend ist der Konsens darüber, was Begrifflichkeiten angeht.
Das deutsche Wort "Geist" wäre im Englischen wahlweise ghost (kommt hier natürlich nicht in Frage),
spirit oder mind. Ist schon überraschend, dass das Deutsche, unschlagbar dort,
wo es um die Bildung von Composita geht, hier, was fällige Differenzierung angeht,
den Kürzeren zieht. Oder kommt es da zu einer problematischen Legierung,
die gebotene Scheidung der Geister außer acht lassend?
Sorry, wenn das hier auf abwegige Gleise führen sollte.
Grüße,
Klaus

Geist versteht sich im Sinne von Bewusstsein und dergleichen. Verstand, solche Sachen. Natürlich nicht das Gespenst, wobei Gespenster ja auch nur im Vorstellungsbereich existieren.

Bei Mars und Saturn ist Mars der Blockierende.

Mars und Saturn sind Energien die auseinanderstrebend sind.
In Gröbe ist Mars als die richtungslose Energie und Saturn als das Grenzen setzende zu sehen.

Je nach Zeichen in denen sie stehen ergeben sich Richtungsänderungen für jeden der beiden
Faktoren.

Würde man sämtliche Kombinationsmöglichkeiten, in Zeichen und Aspekte durchgehen wollen,
fände man merkliche Unterschiede in den gegenseitigen Beziehungen zwischen Mars und Saturn.

Es kommt sehr darauf an in welchen Würden oder Schwächen die beiden stehen oder ob sie
peregrin sind.

In den meisten fällen wird es Saturn sein der der marsischen Energie Grenzen setzt. Aber wie
immer kommt es auf das Wie an:

Mars Saturn im J
Mars Saturn
Mars Saturn oder umgekehrt
Quadrate sind nicht immer negativ und Trigone halten ihre Versprechen nicht immer.

Starker Mars und schwacher Saturn; oder beide Planeten schwach.
Starker Saturn und schwacher Mars; oder beide stark, etc.
Gruß Franz-Josef

Ich verwende keine Würden, gar nicht. Meine Astrologie ist ziemlich ingenieursmäßig. Ich denke mir, dass die Färbung nicht bedeutend ist, von Sonne und Mond abgesehen. Verwende daher nur Aspekte. Saturn oder Mars sind daher nie stark oder schwach. Sie sind einfach. Die Sonne beeinflusst schon das Zeichen. Der Mond noch mehr, da, wo er steht, aber der Mond ist so stark, dass wir eigentlich alle primär Krebse sind, und nach der Sonne, an sich, Löwen, daher funktioniert auch die Psychologie bei allen.

Zitat von JZM im Beitrag #8

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Ergeben sich die von Dir dargestellten Widersprüche möglicherweise auch
daraus, daß Du die essentiellen Würden und Schwächen der Planeten in
den unterschiedlichen Zeichen unberücksichtigtläßt?

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Zitat von Günther im Beitrag #31

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Ich verwende keine Würden, gar nicht. Meine Astrologie ist ziemlich ingenieursmäßig. Ich denke mir, dass die Färbung nicht bedeutend ist, von Sonne und Mond abgesehen. Verwende daher nur Aspekte. Saturn oder Mars sind daher nie stark oder schwach. Sie sind einfach. Die Sonne beeinflusst schon das Zeichen. Der Mond noch mehr, da, wo er steht, aber der Mond ist so stark, dass wir eigentlich alle primär Krebse sind, und nach der Sonne, an sich, Löwen, daher funktioniert auch die Psychologie bei allen.

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Nein, ich arbeite selbstverständlich mit Häusern, das ist völlig klar, nur kann man die Häuser wegklicken, wenn man sich auf Planetenaspekte konzentrieren will, dafür gibt es ja diese Möglichkeit. Bei mundanen Dingen. Es ist der Anschlag auf den Thronfolger z.B. in Synastrie zu dessen Häusern und Planeten mit den Transiten und Progressionen sich anzuschauen.

Was die Würden betrifft und wo die Planeten angeblich erhöht oder in Fall stehen, wer das erfunden hat weiß ich nicht, ich mach das nicht, weil ich es nicht nachvollziehen kann. Wenn es einen Aspekt gibt zwischen 2 Planeten, dann ist das der Fall, und dieser Aspekt hängt von nichts sonst ab. Aber für persönliche Horoskope sind die persönlichen Achsen sehr wichtig.

Das Horoskop von der Berliner Mauer, ich hab an dieses Ereignis gedacht bei der Suche nach Beispielen, schau ich mir an, jetzt am Handy tu ich mir schwer, muss da meinen PC mit Solar Fire anwerfen, vor allem mit beweglicher Grafik. Ein Neumond am AC, der Marsqualität hat, ist allein schon eine Blockade. Aber die Blockade ist erst die fertige Mauer, und das muss man erforschen.

Das mitmirnichtdiskutieren können weise ich aber zurück, es können nur Argumente entkräftet werden, nur dies ist sportlich. Wer sich mit Würden beschäftigen will, soll es um Gottes Willen tun, ich würde das niemand ausreden. Aber, wie Mies van der Rohe sagte, less is more, hab sogar einen Teetopf, wo das draufsteht, aus Dessau.

Hallo Günther,

in einem Lied heißt es "...ein jedes Tier hat sein Plaisir und das besingen wir."
Will sagen, dass es müssig ist in der Astrologie missionieren zu wollen.
Jeder macht was er machen will. Manche werden belehrt durch ihr Tun, andere
nicht.
Stundenastrologie und Geburtsastrologie, diese beiden Disziplinen zumindest
erfahren unsägliche Bereicherungen durch die Berücksichtigungen von Würden
und Schwächen.
Mundanastrologie, ein äußerst schwieriges Fach, würde meines Wissens verarmt
sein würde sie auf Würden und Schwächen verzichten.
Wenn man aber die Herleitung der Würden oder Schwächen nicht kennt, wird es
verständlich, wenn sie abgelehnt werden. Das ist kein Nachplappern von Erkennt-
nissen anderer sondern erlebte Erfahrungen. #32 stimme ich zu, einfach weil es
zutrifft.
Selbst Bernhard Firgau, in seinem lesenswerten Buch "Praxisbuch Mundanastrologie"
bezieht die Würden und Schwächen mit ein.
Gruß Franz-Josef

Hallo zusammen,
Beispiel - es macht - gleich ob mundan oder beim Individuum -
durchaus seinen Sinn, sich zu fragen ob der Planet in der Sektion steht oder nicht.
Ein Saturn in 10 in einem Tageshoroskop ist eher günstig zu werten - erst recht dann,
wenn weitere Würden hinzukommen, allen voran das Domizil.
Grüße,
Klaus

Bernd, könntest du die Saturnformel in Beitrag 33, unten, in 2, 3 Sätzen beschreiben, vielleicht lesen auch andere mit, es ist ja nicht so, dass es mich nicht interessiert.

Über den Bau der Berliner Mauer und Mundanastrologie möchte ich noch was sagen.

Günther

Halbsummen sind das?

Halbsummwn kenne ich ja, ich weiß aber jetzt nicht, was bei der Aufzählung was ist.

Halbsummen führen mich direkt zu einer etwas Themenfremden Frage. Ich habe selten/nie eine so rege Verwendung von Halbsummen gesehen, wie in diesem Forum. Nun werden Halbsummen in der Hamburger Schule viel verwendet. Liege ich da richtig?
Ist die rege Verwendung von Halbsummen darauf zurückzuführen? Du kommst ja aus der Richtung, glomph? Oder eher auf persönliche Erfahrungswerte zurückzuführen?

Ja, ich weiß, die ganze Wahl der astrologischen Schule ist Resultat persönlicher Erfahrungen, blöde Frage. Mich interessiert, ob das schulenspezifisch ist oder pur auf persönlichen Erfahrungen basierend.

Vielleicht noch diese Ergänzung:
Gemeinhin herrscht die Auffassung, das System der Halbsummen sei eine
Erfindung von Witte. Das ist falsch - und ist weder von Witte, noch von den Hamburgern
noch von Ebertin je behauptet worden. Tatsächlich waren die Halbsummen bereits in der Antike bekannt -
wenn auch gewiss nicht in der so elaborierten Form, wie sie dann von Witte weiter-
entwickelt wurde- oder auch von Bernd, der ja Signifikantes hinzugefügt hat.
Grüße,
Klaus

Noch ein Einschub:

Das erste Mal ist eine Halbsumme, und zugleich gar eine besetzte,
also wirkende, wohl von Ptolemäus in seiner Tetrabiblos erwähnt
worden.

Wenn ich mich richtig erinnere, dann soll bei gleichem Abstand von
Sonne und Mond zum Saturn das Kind der Eltern früh sterben.

In der Formelsprache der Hamburger Schule ausgedrückt:

Sonne + Mond - Saturn = Saturn

Das bedeutet (unter anderem auch) ganz schlicht:

Die Eltern erleiden einen Verlust, die Eltern trauern.

Auf diesen Satz bezieht sich Alfred Witte wohl, wenn er schreibt,
daß, wenn man in eimem alten Astrologieschmöker später einen
einzigen Satz findet, der das wiederspiegelt, worauf man seine
gesamte Lehre gegründet hat, daß einem dies dann im Nachhin-
ein die Gewißheit verleiht, auf dem richtigen Weg zu sein.

Später (also nach Ptolemäus und vor Witte) soll dann Bonatti mit
Hilfe von Halbsummen eine Technik zur Geburtszeitkorrektur ent-
wickelt haben.

Jetzt habe ich mir nochmal die Kubakrise angeschaut, weil ich mir gedacht habe, ich hatte das doch schon vor Jahren, und da gab es etwas bestimmtes, was genau diese Zeitspanne der 13 kritischen Tage andauerte. Am Ende der ganzen Übung ein Neumond, denke ich mir, den kenne ich doch. Den Neumond. Weil der ist auf meinem Neptun. Und was war? Ich hatte den vor kurzem in der TP2. D.h. die ganze Kubakriese hatte ich das letzte halbe Jahr. Als TP 2.

Was ich gefunden habe war, dass in der heißen Phase die Venus sich einbremste und stehen blieb. Also primär die Kubakrise als unbewegliche Venus. Bei mir auch als Aspekt in Trigon zu meinem Mond. Siehe dann unten das Horoskop.

Vielleicht ist die Venus stationär auf diesem Grad bei den Supermächten in ihren Horoskopen ein Thema, und wegen der langen Zeit kann da dieser Aspekt belastend sein, sie ist ja auch der 3.-stärkste Planet, nach Mond und Sonne.

Mars opponierte am Anfang der Krise Saturn (die richtig heiße Phase scheint tatsächlich mit dem Überlauf des Mondes auf den Mars zu beginnen), fast gleichzeitig überläuft die Vesta den Uranus, dies in Opposition zu Jupiter. Bald kommt der Mond auch auf die Uranus-Vesta-Konjunktion. Mars selber geht über den Mars des Berges der Neptun-Pluto-Konjunktion auf 7 Löwe, wie am D-Day, nur ohne Pluto. Also gleichzeitig stehengebliebene Venus mit einer 3-er-Konjunktion und 2 Oppositionen und Mars beim Berg.

Mein Leben verlief in diesem halben Jahr auch sehr turbulent. Einen jungen Hund gekriegt, der aber nach einem Monat vom alten – 2 Jack Russel sind das – abgelehnt wurde, zu ungestüm, daher Trennung innerhalb der Wohnung, die noch immer ist, obwohl die Gewöhnung des alten Hundes schon wird, aber die ist halt eine alte Jagdhundezicke. Krise in meinem 2. Hobby, dem Schachspiel und den einen oder anderen sonstigen Stress. Mein alter Vater schien den Geist aufzugeben, hat sich aber wieder erfangen, dafür ist mein Schwager gestorben nach längerer Krankheit. Das war vor einem guten Monat. Jetzt ist aber alles wieder paletti, sagen wir mal so. Aber das ist ja auch nur eine der 3 Progressionen. Neben dem Neumond auf Neptun schließlich (den Radixneptun empfinde ich immer sehr angenehm) ist Mars auf meinem Uranus, verstärkt diesen somit. Da kann der Lebensweg sich irgendwie ändern.

Die Frage ist, wie man sonst solche Zeitspannen bewertet als in ihrer ganzen Dynamik, ein einzelnes Horoskop wird der ganzen Sache ja nicht wirklich gerecht. Der Bau der Berliner Mauer dauerte länger als 13 Tage. Im Internet findet man aber nichts, Anfragen aber laufen schon, weil ich Verwandte in der ehemaligen DDR habe. Diese Dynamik dann später.

Das war schon wieder das falsche Horoskop. Hier die Synastrie ich und die TP 2 als Synastrie.

Interessante Zusammenhänge!
Nun, was die Berliner Mauer angeht - das ist klar bestimmbar:
Um exakt Null Uhr: Alarm in den Kasernen Ost-Berlins, Beginn der Aktion.
Gegen 1 Uhr dann die beginnende Absperrung vor Ort.
Grüße,
Klaus

Merci ....

Es gibt da einen starken Uranus, und die Venus, die hervortritt. Venus und Uranus haben ein genaues Halbquadrat. Uranus steht für Trennungen, kann aber konstruktiv auch bautechnisch und in bildenden Künsten meiner Ansicht nach sein, oder eine neue Richtung einschlagen. Von einem auf sich aufmerksam machenden Saturn kann man nicht sprechen, finde ich.