Das hatten wir mal. Ich hab's mal wieder mir vorgenommen, und zwar weniger in mundaner Hinsicht, sondern mit Blick auf das was einem Nativen an saturnischen Erfahrungen potentiell mit auf den Weg gegeben ist. Da lasse ich dem Zufall Raum, nehme einen Nativen, den ich eh auf dem Schirm hatte : Robert Schumann (sein Horoskop ist gesichert - siehe Astrodienst: https://www.astro.com/cgi/chart.cgi?wgid...gmZaWZ6lj8O1jZq ).
Hier nun der dem vorhergehende Samstag, Sonnenaufgang = SA Tages- wie Stundenherrscher:
Ein Neumond auf der Horizontalen - mit am DC, genauer: AC-MO-DC = - Es sei mal dahingestellt, ob oder inwieweit das Horoskop etwas über die "Tektonik" im kompositorischen Werk ausssagt. Wenn es halbwegs verlässliche Aussagen macht, dann zentriert auf die Frage wie und wo saturnische Erfahrungen - auch solche der Angst und der Bedrückung - sich einstellen mögen. Schumann hatte Mühe, Clara Wieck, für sich zu gewinnen (vor allem war da der massive Widerstand von Claras Vater, am Ende musste gar ein Gericht bemüht werden). Ob Clara Schumann tatsächlich ein verhältnis mit dem jungen Brahms hatte, wird sich wohl nie klären lassen. Tatsächlich stellten sich dann Probleme in der Ehe ein. Dies zu einem Zeitpunkt, wo auch die mentalen Störungen offenkundig wurden, verbunden mit Depressionen, an denen Schumann immer wieder gelitten hatte. Beim Überlauf Saturns über den AC und bei tr Opp. rad (1854) verschlechterte sich der Zustand schlagartig. Am Ende warf Schumann seinen Ehering in den Rhein, unternahm einen Suizidversuch, wenig später wurde er in eine psychiatrische Anstalt bei Bonn (Endenich) eingeliefrt.
...Das nächste Beispiel, um dem Eindruck entgegenzutreten, dass es hier vornehmlich oder gar allein um die Anlage zur Depression geht:
Mies van der Rohe, einer der bedeutendsten Architekten des XX. Jahrhunderts (Motto: "Weniger ist mehr.")
Geboren an einem Samstag, also das Horoskop desselben Tages,Sonnenaufgang. "Konstruktive Logik und räumliche Freiheit in klassischer Form" - Kurzauskunft in Wikipedia. Das Bild ist so deutlich, dass es kaum einer eingehenden Beschreibung bedarf. Klare, elementare Tektonik, keinerlei "Schnickschanck", Transparenz (Glas - siehe den !) MC und IC durch ihre Regenten in Rezeption. Saturn mag hier Kargheit anzeigen - wohl nicht jedermanns Sache. Gewiss aber geht es hier nicht um "Depression", sondern um den Ausdruck tektonischer Sparsamkeit. (Was nicht heißen muss, dass sich bei den Bauten v.d.Rohes unbedingt ein Wellness-Feeling einstellen wird.)
Meine Meinung ist, dass Saturn Unrecht geschieht. Gerade auch bei den angeführten Horoskopen, Schumann und Mies van der Rohe. Beide eine Mond-Saturn-Opposition. Beide - erfolgreich.
Ich interpretiere den Saturn als Kanalisierung von Energie. Hier kann die Seele - hinaus. Emotionalität.
Der Krebs steht auch in Opposition zum Steinbock, bzw. umgekehrt.
Saturn ist auch schon lange mehr keine Grenze unseres Sonnensystems.
Mars ist meiner Ansicht blockierend, das andere - kardinale - Prinzip.
Hallo Günther, nun, dass beide erfolgreich waren ist ja nicht bestritten. Hier ging es um das Thema "Woche" - eingeleitet durch Saturn. Der ist hier keineswegs als simpler "Übeltäter"plaziert. Seit 1781 weiß man, dass Saturn nicht die Grenze des Sonnensystems markiert - dennoch bleibt er der "Hüter der Schwelle" - und ist wesentlich mit den zeitlichen Ordnungen verbunden. Was ich nicht verstehe: Mars blockiert?
Was haben wir? Mars gehört zum Widder. Widder ist praktisch die Kulmination des 1. Zeichenquadranten. Das ist der materielle Quadrant, oder der Körper, vor allem der eigene Körper. Soweit denke ich wird das bekannt sein.
Wenn ich mit meinem Körper am Gehsteig gehe und ein anderer kommt mir geradeaus entgegen und keiner weicht aus, was passiert? Könnte man Blockade nennen.
Mars ist zunächst einmal ja positiv, die eigene Stabilität. Damit treten wir auch in Kontakt mit unserem Umfeld, und es ist das, was andere von uns wahrnehmen können, so wie auch wir den Körper der anderen wahrnehmen. Was aber dann schon das Prinzip der Waage ist. Beide Prinzipien sorgen für die Erkenntnis. Man kennt das ja schon aus der Bibel, der Baum der Erkenntnis. Wenn man die Augen schließt und versucht, sich in der Welt zu bewegen, so wird aus auch nicht gerade flutschen.
Man sagt, Mars sei die Durchsetzung. Ich würde sagen, mit Mars kann man einen Gegner überwinden, so wie ein anderer auch einem selber überwinden kann. Wenn 2 sich in einer Auseinandersetzung befinden, wird irgend einer irgendwann gewinnen. Kennedy sagte, wir fahren auf den Mond, nicht weil es leicht ist, sondern weil es schwer ist. Es war damals der kalte Krieg, und es war ein Wettrennen. Es wird schon jeder auch einmal 2 Böcke gesehen haben zur Brunftzeit im Fernsehen. Durchsetzung - gelingt aber demjenigen, der mehr Energie hat. Grundsätzlich aber - Blockade.
Ich kenne viele Leute in meinem Umfeld, die betont Widder sind oder einen starken Mars haben. Sie stehen sich oft selber im Wege, und es ist schwierig, sie von etwas zu überzeugen, oder sie zu bewegen. Ihre Energie ist recht eingeschränkt, man könnte sagen, blockiert, bis hin zum fehlenden Händedruck. Sie leben innerhalb ihrer eigenen Mauern. Merkwürdiger Weise sind diese "Marsmenschen" oft auch recht religiös, bis hin zu bigott, und ja, können sich in Verschwörungstheorien suhlen. Der Kardinalaspekt im wahrsten Sinne des Wortes bei Klerikern ist Mars im Krebs. Hier ist Mars sehr energiegeladen, was eine starke Blockade verursachen kann. Vielleicht baut so ein starker Mars eine innere Kathedrale. Also, dass ich mit meinem Körper einen anderen blockieren kann oder ein anderer mich, ist klar, aber betont Widder oder Mars zu sein, macht einem selber dann Schwierigkeiten.
Hat Mars im Horoskop einen wirklich starken Aspekt zur Sonne, also zur Vitalität, und gleichzeitig gibt es einen starken Uranus, so könnte dieser Mensch behindert sein. All das konnte ich erforschen. Bei Transiten bedeutet der Transitmars, dass bei Aspekten irgendwelche Schwierigkeiten angezeigt sind, auch wenn es nur Genickverspannungen sind, die rühren aber auch daher, weil man sich gerade zu viel antut. Stress.
Nun - zu unterscheiden ist zwischen Eigenblockade und Blockade, die auf den anderen gerichtet ist. Ich denke nicht, dass der Widder die Kulmination des ersten Quadranten ist. Der Auftakt eines Ablaufes kann nicht dessen Kulmination sein, das ist m.E. ein Widerspruch. Also, jeder macht seine Erfahrungen - und ich werde natürlich nicht die Authentitizität der Beobachtungen anderer mit einem Fragezeichen versehen. - Nur: Ich kenne wirklich nicht wenige Widder - auch in der eignen Familie - da ist der Händedruck, nun sowohl wörtlich wie auch bildlich vetrstanden - ein durchaus markanter. Ein jeder nimmt die Tierkreiszeichen auf seine Weise wahr - will sagen: aus der Perspektive der eigenen astrologischen Bedingtheiten.
Ich kenne viele Leute in meinem Umfeld, die betont Widder sind oder einen starken Mars haben. Sie stehen sich oft selber im Wege, und es ist schwierig, sie von etwas zu überzeugen, oder sie zu bewegen. Ihre Energie ist recht eingeschränkt, man könnte sagen, blockiert, bis hin zum fehlenden Händedruck. Sie leben innerhalb ihrer eigenen Mauern. Merkwürdiger Weise sind diese "Marsmenschen" oft auch recht religiös, bis hin zu bigott, und ja, können sich in Verschwörungstheorien suhlen. Der Kardinalaspekt im wahrsten Sinne des Wortes bei Klerikern ist Mars im Krebs. Hier ist Mars sehr energiegeladen, was eine starke Blockade verursachen kann. Vielleicht baut so ein starker Mars eine innere Kathedrale. Also, dass ich mit meinem Körper einen anderen blockieren kann oder ein anderer mich, ist klar, aber betont Widder oder Mars zu sein, macht einem selber dann Schwierigkeiten. [...] All das konnte ich erforschen.
Hallo Günther,
Du verfügst offensichtlich über einiges an Forschungsmaterial.
Könntest Du hier vielleicht Horoskope, die Deine These stüzen könnten, aufzeigen?
Wie schon bei Bernd angedeutet - "Kulmination", nimmt man "das Wort beim Wort", kann nie der Beginn einer Entwicklung sein, dies gilt gleichermaßen fürs Astronomische wie fürs allgemeine Verständnis: Erreichung des Höhepunktes einer Laufbahn, Entwicklung.
Zitat von Klaus im Beitrag #11Wie schon bei Bernd angedeutet - "Kulmination", nimmt man "das Wort beim Wort", kann nie der Beginn einer Entwicklung sein, dies gilt gleichermaßen fürs Astronomische wie fürs allgemeine Verständnis: Erreichung des Höhepunktes einer Laufbahn, Entwicklung.
Hallo Klaus,
dies trifft aber beispielsweise auf die Häuserspitzen nicht zu, denn da sind es ja gerade die Spitzen, die die größte Kraft entfalten, und besonders die Spitzen der Kardinahäuser 1, 10, 7 und 4, die die größten Wirkkräfte im Ho- roskop, und gleichzeitig die Anfänge der Quadranten bilden.
Und auf den Tierkreis bezogen, beginnen die Quartalshoroskope mit dem INGRESS = 0° der Sonne in die Kardinalzeichen, aber besonders natürlich bei den Jahreshoroskopen in Steinbock respektive Wdder.
Hallo JZM, zugestanden. Aber grundsätzlich gilt ja, dass der Begriff der Kulmination sich bezieht auf eine Bewegung innerhalb eines Raumes bzw. eines Zeitraumes. Sofern gemeint ist etwa "Ort maximaler Kraftentfaltung" - den würde ich - siehe Bernds Hinweise - eher in der Mitte der Zeichen ansetzen.
Zitat von Klaus im Beitrag #11Wie schon bei Bernd angedeutet - "Kulmination", nimmt man "das Wort beim Wort", kann nie der Beginn einer Entwicklung sein, dies gilt gleichermaßen fürs Astronomische wie fürs allgemeine Verständnis: Erreichung des Höhepunktes einer Laufbahn, Entwicklung.
Grüße, Klaus
Mag sein, dass das Wort Kulmination unzutreffend ist. Der Beginn einer Entwicklung ist nicht der Höhepunkt einer Entwicklung, wobei ein Zeichen ja keine Entwicklung ist, ein Quadrant ist auch keine Entwicklung, nur, wie JZM schon gesagt hat über Häuserspitzen und Ingresse, wir hatten ja jetzt auch den Herbstbeginn, erscheint mir auf der Spitze die größte Wirkkraft gelegen.
Meist sage ich auch "Spitze von ..."
0° Widder ist auch der Beginn der unteren Zeichenoktave. Also, wie auch immer, ein Punkt, der definiert werden kann. Sonst kann man darüber nicht reden.
Habe etwa ein Dutzend Horoskope gefunden, hauptsächlich Mundanhoroskope. Persönliche Horoskope und Behauptungen dazu kann ich nicht beweisen, das ist das Problem, hab auch zuwenige und diese oft mit ungenauer Geburtszeit, also ohne Uhrzeit.
Zitat von Günther im Beitrag #17Habe etwa ein Dutzend Horoskope gefunden, hauptsächlich Mundanhoroskope. Persönliche Horoskope und Behauptungen dazu kann ich nicht beweisen, das ist das Problem, hab auch zuwenige und diese oft mit ungenauer Geburtszeit, also ohne Uhrzeit.
Ich hoffe das ist ok.
Hallo Günther,
dann waren Deine - mit Verlaub teilweise hanebüchenen - Behauptungen über die Eigenschaften von Mars und Saturn nichts als heiße Luft?
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07.06.2020 11:52
am DC, genauer: AC-MO-DC = 
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!)
