Deinen Fragezeichen entnehme ich, dass du die Übertragung des Lichts auch in diesem Fall gelten lässt. Stimmt das? – Auch William Lilly beschreibt so ein Beispiel und lässt es gelten, allerdings mit einer Separation, die erst einen Grad beträgt, während wir hier schon 4° haben und nur mehr 2° zum „Empfänger” . Ich bin mir nicht sicher in solchen Fällen. Wenn der schnellere Planet kurz vor dem einen Signifikator steht, ihn im selben Zeichen überholt und dann auch noch immer im selben Zeichen eine bildet, dann ist für mich die Sache klar. Aber so …
Ja, das stimmt, denn ich folge den Regeln von Lilly.
Danach setzt die Übertragung des Lichts gerade die Separation des übertragenden Planeten zur Zeit der Frage voraus!
Ferner gelten hinsichtlich der Orben auch bei der Übertragung des Lichts grundsätzlich die allgemeinen Regeln der Separation und Applikation, die weit über das von Dir unterstellte Maß hin- ausgehen.
Zitat von JZM im Beitrag #26 Danach setzt die Übertragung des Lichts gerade die Separation des übertragenden Planeten zur Zeit der Frage voraus!
Kannst du mir bitte angeben, wo du das bei Lilly gefunden hast?
Für mich bleibt die Frage bei diesem Stundenhoroskop, ob nicht tatsächlich eine Trennung zwischen Smartphone und den darauf befindlichen Inhalten vorzunehmen ist. Und dann wurde danach gefragt, wo das Smartphone des Sohnes sei. Wo das Ding ist, wissen wir inzwischen, wo die gespeicherte Information ist, kann nur gemutmaßt werden. (Wenn jemand den Code des Gerätes ändern kann, dann wird er auch fähig sein, Daten zu löschen und/oder sie zu kopieren.)
Die Definintion der Lichtübertragung findest Du im englischen Original: Christian Astrology, p. 111.
Ich wundere mich etwas über Deine Definition mit dem Erfordernis der doppelten Applikation, die allerdings ja wohl auch von Frawley vertreten wird, die aber bereits per definitionem in Konflikt zur Lehre von der Prohibition gerät, und dies ohne jede Notwendigkeit!
Danke für die Seitenangabe! Ich habe eine deutsche Übersetzung (Chiron Verlag) und werde suchen. Zur Zeit weiß ich nur von einer Stelle, wo allerdings nicht klar ist, ob die erste schon vor der Fragestellung sein muss, darf oder kann.
Zitat von JZM im Beitrag #28… die aber bereits per definitionem in Konflikt zur Lehre von der Prohibition gerät …
Tut sie das? Diesbezüglich kann ich mich wiederum nur erinnern, dass bei Lilly die Rede davon ist, wenn ein ungünstiger Aspekt vor dem Zustandekommen der auftritt, die dadurch angezeigten Geschehnisse verhindert werden können.
Ich bin ja in dieses Fragehoroskop erst eingestiegen, als schon berichtet wurde, dass der Sohn das Gerät wieder hat, aber nicht an seine Daten kommt. Ich wusste das aber nicht gleich, weil ich mir zuallererst nur das Horoskop angesehen hatte und meinte, er bekäme das Gerät nicht zurück. Dann las ich, dass das Smartphone wieder da sei und schloss daraus mich geirrt zu haben. Dann aber weiter: Gerät da, die meisten Daten nicht. So kam ich dazu, zwischen Form und Inhalt zu unterscheiden. Wenn ich es mit diesen Begriffen formuliere, dann ist deine Aufteilung auf Haus 2 und Haus 3 sehr plausibel. Ich hatte auf Haupt- und Nebensignifikator aufgeteilt (#14).
Zitat von JZM im Beitrag #28Die Definintion der Lichtübertragung findest Du im englischen Original: Christian Astrology, p. 111.
Das ist vermutlich das Kapitel 19 im ersten Buch. Das ist die Stelle, an die ich mich erinnert habe. In der mir vorliegenden deutschen Übersetzung ist das Seite 139, Abschnitt „Translation oder Übertragung von Licht” und kurz davor „Vereitelung”, die du vermutlich ansprichst:
Zitat von JZM im Beitrag #28… Konflikt zur Lehre von der Prohibition …
Der Abschnitt über die Übertragung des Lichts ist leider nicht eindeutig. Wann die erste stattfinden soll, ist nicht klar. Der Abschnitt der Vereitelung erwähnt die Verbrennung durch die , die als „das größtmögliche Missgeschick” bezeichnet wird. Auch bei der Vereitelung durch die klassischen Aspekte ist wieder nur von der die Rede.
Ich bin mir nicht sicher, wie ich das verstehen soll. Du könntest selbstverständlich Recht haben. Ich werde suchen, ob nicht irgendwo bei Lilly in der „Christlichen Astrologie” Beispiele von der Übertragung des Lichts zu finden sind, und daraus hervorgeht, wie er das genau meint.
Zitat von Landmann im Beitrag #30 [...]Diesbezüglich [bezüglich der Prohibition] kann ich mich wiederum nur erinnern, dass bei Lilly die Rede davon ist, wenn ein ungünstiger Aspekt vor dem Zustandekommen der auftritt, die dadurch angezeigten Geschehnisse verhindert werden können.
Hättest Du die Fundstelle zur Hand?
Dank schon im Voraus! ____________________________________ PS: Kannnst Du englisch lesen?
Zitat von Landmann im Beitrag #32Ich werde suchen, ob nicht irgendwo bei Lilly in der „Christlichen Astrologie” Beispiele von der Übertragung des Lichts zu finden sind, und daraus hervorgeht, wie er das genau meint.
In Buch 2, Kapitel 60, auf Deutsch „Ob sie den gewünschten Mann heiraten soll” (S. 427 f.) ist ein Beispiel beschrieben, und das gibt deiner Auffassung Recht. Hier haben wir ein Horoskop, wo der in separativem (+29') zu steht und sich applikativ an den (rückläufigen) Signifikator trigonal annähert. (Trotz des vorangegangenen wird das von Lilly als günstiges Zeichen angesehen.)
Hier haben wir jedenfalls ein Beispiel, wo Wiliam Lilly einen Aspekt vor der stundenastrologischen Frage als Aufnahme des Lichts gelten lässt.
Ich bin eigentlich daran gewöhnt, dass es völlig normal angesehen wird, dass eine Lichtübertragung oder Sammlung des Lichts so funktioniert, dass der erste Aspekt schon stattgefunden hat. Manchmal wird darüber diskutiert, ob es sein darf, dass beide Aspekte noch in der Zukunft liegen. Manche lehnen das ab, Frawley lässt das zu und sagt, dass der die initiierende Handlung noch nicht stattgefunden hat.
Zitat von Chanda im Beitrag #36Ich bin eigentlich daran gewöhnt, dass es völlig normal angesehen wird, dass eine Lichtübertragung oder Sammlung des Lichts so funktioniert, dass der erste Aspekt schon stattgefunden hat. Manchmal wird darüber diskutiert, ob es sein darf, dass beide Aspekte noch in der Zukunft liegen. Manche lehnen das ab, Frawley lässt das zu und sagt, dass der die initiierende Handlung noch nicht stattgefunden hat.
Hallo Chanda,
hinsichtlich der Übertragung hatte ich Dir, sozusagen vorauseilend, bereits in #28 'zugestimmt'.
Hinsichtlich der Sammlung muß ich Dir allerdings widersprechen, denn hier besteht eigentlich Einigkeit, daß sich beide Planeten zur Zeit der Frage noch in Applikation auf den ihr Licht sammelnden Planeten befinden müssen.
als Herr der Datenmenge im Smartphone steht im dem Exil der Exfreundin. Gedeutet: Warum haben die Datenmengen im eine Aversion gegen die ? Hat die Exfreundin die Smartphonedaten korrumpiert?
Die Exfreundin hegt Groll gegen Chanda . Umgekehrt ebenso! Der Sohn auch mit Groll gegen seine Exfreundin . Da scheint mir ein Motivzusammenhang für die Smartphone-Misere zu sein.
Die beherbergt das Licht des und bringt es zu .
Publikationen Chiron Verlag "Würden und Schwächen der Planeten" "Traditionelle Stundenastrologie in der Praxis" 53 Fragen aus 11 Lebensbereichen
Danke, werde ich im Zweifel berücksichtigen, aber aus dieser Stelle kann ich nicht entnehmen, wann die erste stattfinden soll, vor oder nach der Fragestellung. Die Deutsche Übersetzung des Chiron-Verlages passt da ganz genau.
Lilly, CA, p. 111: "Translation of light and nature is, when a light Planet separates from a more weighty one, and presently joyns to a another more heavy; [...]. Its done also as well by any Aspect as by ."
Übertragung von Licht und Natur ist dann gegeben, wenn ein leichter Planet sich von einem schwereren separiert, und sich unmittelbar mit einem schwereren verbindet; [...] Sie geschieht ebenso durch einen be- liebigen Aspekt wie durch .
Wenn ein Planet sich separiert, dann hat die körper- liche oder aspektuelle Verbindung bereits stattgefun- den, selbstverständlich vor der Fragestellung.
Zitat von JZM im Beitrag #41… selbstverständlich vor der Fragestellung.
Das ist nicht selbstverständlich und steht anscheinend auch nirgends. Es kann schon sein, dass du richtig liegst, aber bei Lilly habe ich es noch nicht gefunden. (Allerdings lässt er die von dir dargestellte Konstellation gelten wie in Beitrag #35 geschrieben.)
Zitat von JZM im Beitrag #38 Hinsichtlich der Sammlung muß ich Dir allerdings widersprechen, denn hier besteht eigentlich Einigkeit, daß sich beide Planeten zur Zeit der Frage noch in Applikation auf den ihr Licht sammelnden Planeten befinden müssen.
Ah, danke für die Information!
PS: Muss jetzt doch noch anmerken, dass der (allseits immer wieder kritisierte) John Frawley in "Die wahre Stundenastrologie - das Lehrbuch" auf Seite 130 behauptet, dass es theoretisch auch möglich ist, dass einer der beiden Planeten den Aspekt schon gemacht hat, bei Sammlung d. Lichts.
Zitat von JZM im Beitrag #38Hinsichtlich der Sammlung muß ich Dir allerdings widersprechen, denn hier besteht eigentlich Einigkeit, daß sich beide Planeten zur Zeit der Frage noch in Applikation auf den ihr Licht sammelnden Planeten befinden müssen.
Jetzt verstehe ich gar nichts mehr. Behauptest du nicht ständig das Gegenteil?
Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #39 als Herr der Datenmenge im Smartphone steht im dem Exil der Exfreundin. Gedeutet: Warum haben die Datenmengen im eine Aversion gegen die ? Hat die Exfreundin die Smartphonedaten korrumpiert?
Die Exfreundin hegt Groll gegen Chanda . Umgekehrt ebenso! Der Sohn auch mit Groll gegen seine Exfreundin . Da scheint mir ein Motivzusammenhang für die Smartphone-Misere zu sein.
Die beherbergt das Licht des und bringt es zu .
Hallo Franz-Josef,
es ist nicht auszuschließen, dass die Ex sich an den Daten des Smartphones zu schaffen gemacht hat, bevor sie eine neue PIN vergeben hat. Mein Groll und der Groll meines Sohnes gegen sie hält sich eigentlich in Grenzen, will sagen, da ist fast mehr Mitgefühl als Groll. Der Groll dieser Frau ist viel ausgeprägter, denn sie ist ein waschechter Choleriker. Und wer nicht ihrer Meinung ist, wird von ihr schnell in die Feind-Schublade gesteckt. Vor der Trennung letzten Freitag hatte sie keinen Grund, einen Groll auf mich zu haben. Und jetzt ist sie höchstens deshalb gegen mich eingestellt, weil sie natürlich vermutet, dass ich auf der Seite meines Sohnes stehe.
Zitat von JZM im Beitrag #38Hinsichtlich der Sammlung muß ich Dir allerdings widersprechen, denn hier besteht eigentlich Einigkeit, daß sich beide Planeten zur Zeit der Frage noch in Applikation auf den ihr Licht sammelnden Planeten befinden müssen.
Jetzt verstehe ich gar nichts mehr. Behauptest du nicht ständig das Gegenteil?
Leider kann ich Dir das Lesen nicht abnehmen, Landmann.
Das gilt auch für den Fall, daß man eine Definition partout nicht so versteht, wie sie gegeben ist, obwohl ein Beispiel doch die Definition bestätigt und auf diese Weise dem Ver- ständnis auf die Sprünge helfen könnte.
Zitat von JZM im Beitrag #38 Hinsichtlich der Sammlung muß ich Dir allerdings widersprechen, denn hier besteht eigentlich Einigkeit, daß sich beide Planeten zur Zeit der Frage noch in Applikation auf den ihr Licht sammelnden Planeten befinden müssen.
Ah, danke für die Information!
PS: Muss jetzt doch noch anmerken, dass der (allseits immer wieder kritisierte) John Frawley in "Die wahre Stundenastrologie - das Lehrbuch" auf Seite 130 behauptet, dass es theoretisch auch möglich ist, dass einer der beiden Planeten den Aspekt schon gemacht hat, bei Sammlung d. Lichts.
Hallo Chanda,
vielleicht interessant für Dich, daß Frawley diselbe Behauptung auch in seinem Lehrbuch der Stundenastrologie aufstellt, aller- dings einschränkend anfügt, sich nicht daran erinnern zu kön- nen, dies jemals in einem Horoskop gesehen zu haben.
Frawley schätze ich sehr, aber das muß nicht für all seine Ausfüh- rungen gelten; beispielsweise die zur Übertragung und Samm- lung des Lichts.
Angeregt duch den letzten Beitrag von Franz-Josef möchte ich noch einmal auf meinem Vorschlag (#19) zurückkommen, die Daten könnten durch einen Hinweis der Ex-Freundin wie- dererlangt werden.
Denn auch die Dateien (Mars, Herr des 3. vom 5.) befinden sich ja zuallererst im Haus oder Domizil von Saturn (Sohn), was als ein weiterers Zeugnis für den Erfolg der auf die Licht- übertragung (Mars-Venus-Saturn) gestützten Wiedererlan- gung auch der Dateien gewertet werden könnte.
Zitat von JZM im Beitrag #48Angeregt duch den letzten Beitrag von Franz-Josef möchte ich noch einmal auf meinem Vorschlag (#19) zurückkommen, die Daten könnten durch einen Hinweis der Ex-Freundin wie- dererlangt werden.
Denn auch die Dateien (Mars, Herr des 3. vom 5.) befinden sich ja zuallererst im Haus oder Domizil von Saturn (Sohn), was als ein weiterers Zeugnis für den Erfolg der auf die Licht- übertragung (Mars-Venus-Saturn) gestützten Wiedererlan- gung auch der Dateien gewertet werden könnte.
Ja, mein Sohn hätte diesen Hinweis gerne. Und obwohl er die letzten Tage sich sehr kooperativ und deeskalierend seiner Ex gegenüber verhalten hat, behauptet sie weiterhin, sie hätte mit der Änderung der PIN am Smartphone nichts zu tun. Sie will also nicht, sie sonnt sich wohl darin, ihm damit entweder etwas heimzahlen zu können oder aber ein Druckmittel dadurch in der Hand zu haben.
erst heute Mittag, bei einem Gespräch mit einem Mathematiker der auch gute Kenntnisse im Astrologischen hat, wurde mir ein Fehler in der Zuordnung, die Daten des Handy betref- fend, gewahr.
Die Daten des Handy sind das Wissen das zum Handy gehört. Sie sind keinesfalls das Wis- sen das dem Sohn gehört. Die Daten symbolisieren ein Wissen das dem Handy eigen ist und daher gehören sie zum 3. Haus des Handy, und nicht dem Sohn. Die Daten gehören dem 3. Haus vom 6. Haus, dem Handy, also das 8. Haus, dem = .
Jetzt wurde mir auch klar, warum die bei den Würdebetrachtungen so oft vor kam. Die meinte nicht die Fragestellerin Chanda sondern die Daten. Noch einmal zur Verdeutlichung von Form und Inhalt: Das 2. Haus des Handy sind nicht die Daten sondern seine technischen Innereien und Gehäuse, sein 3. Haus sind seine ge- speicherten Daten.
Ein Blick zurück ins Würdegehäuse zeigt die schlechte Rezeptionen zwischen Daten und Exfreundin . Wären die Daten unversehrt geblieben bestünde kaum noch ein Grund diese zusammen mit dem Handy zurück zu geben.
Chanda möge mir vergeben, dass ich ihre - in #39 etwas deutlich in den uneinheitlichen Familienverbund gedeutet habe. Ich wusste es damals noch nicht besser.
Kommt die zum kann es zur Klärung kommen. Zeichen und Haus der VEN ergeben bestenfalls ein Zeitmaß in Wochen. Da sich beide Planeten im Domizil des befin- den kann man zuversichtlich sein. Franz-Josef
Publikationen Chiron Verlag "Würden und Schwächen der Planeten" "Traditionelle Stundenastrologie in der Praxis" 53 Fragen aus 11 Lebensbereichen
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30.03.2022 07:25 (zuletzt bearbeitet: 30.03.2022 07:31)
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bildet, dann ist für mich die Sache klar. Aber so …
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, die als „das größtmögliche Missgeschick” bezeichnet wird. Auch bei der Vereitelung durch die klassischen Aspekte ist wieder nur von der 
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trigonal annähert. (Trotz des vorangegangenen 
als Herr der Datenmenge im Smartphone steht im 
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