Hallo,
Gibt es "das" USA-Horoskop? Und wenn ja: wie ist dies belegt?
Sicherlich ist diese Diskussion schon x-mal erfolgt.
Was nicht zwingend bedeuten muss, dass man nicht ein weiteres Mal die Frage aufwerfen kann.

https://www.theodysseyonline.com/what-re...n-july-4th-1776

Was geschah wirklich am 4.7.1776? Näheres im obigen Link.
Da wird man evtl. erstaunt zur Kenntnis nehmen, dass der 2.7. damals - nicht der 4.7. - von einigen der Teilnehmer als
"der" Tag gesehen wurde - den es in Zukunft zu feiern galt (siehe Link).
Und: die rechtskräftige Unterzeichnung fand statt im August - nicht am 4.7.!
Was gemeinhin geglaubt wird:The declaration of independence was signed on July 4.
Korrekt aber: The Declaration of Independence was signed on August 2, 1776.
The date of July 4 was merely the day that the Declaration was approved by the Continental Congress. (Zitat aus dem Link)

Und: es gibt meines Wissens keine detaillierte Beschreibung dessen, was da am 4.7. geschah - vor allem:
es gibt keine Zeitangaben. Woher dann die Horoskope, die im Umlauf sind?
Z.B. das mit 14 Grad Schütze - von D.Rudhyar favorisiert.
Oder das mit 7-8 Grad Schütze - habe ich immer für recht verlässslich gehalten.
Oder das mit einem Zwillings_AC ...
Und nicht zu vergessen: der 4.7. war der Tag der Declaration - es war im eigentlichen Sinne kein Tag
einer Staatsgründung! Tatsächlich standen den Beteiligten ja noch die langwierigen Diskussionen bevor,
was die künftigen Formen des Miteinanders der Ex-Kolonien anging. Da gelangte man erst 1788 zu einer
Einigung. So könnte man den Tag nehmen, an dem die letzte Ex-Kolonie das OK gab (ich meine es wäre New Hampshire gewesen).
Dann aber hieß es: die Verfassung tritt dann (und erst dann) in Kraft mit dem Tag, an dem der Kongress erstmals zusammentritt.
Das war der 4.3.1789 - die Zeit wäre 0:00 LMT, und zwar New York, dort trat der Kongress zusammen - es gab noch kein Washington DC.
"Staatsrechtlich" gesehen ist dieses Datum hieb- und stichfest. Somit wohl auch das Horoskop.



Evtl. zu diskutieren: "Local Mean Time" - wie im Bild - oder exakt Konj. Sonne IC ?
Vermutlich doch Ersteres, denn man rechnete damals wohl "mean", nach allem was ich dazu finden konnte.
Dieses Horoskop wäre näher zu untersuchen, es scheint mir recht zuverlässig.
Der Überlauf des über die Konj. in den letzten Jahren war nur allzu deutlich zu spüren.
Man wird sehen, was der Transit über , herr übers MC erbringen wird (bereits im kommenden Jahr, auch noch 2022).
Was aber ist dann mit dem 4.7. ?
Kann es mehrere "gültige" Horoskope geben? Wenn ja: sind sie puzzleartig zu kombinieren -
oder zeigen sie je unterschiedliche Themen des Staates, der Gesellschaft, der Geschichte etc. ?

Fortsetzung folgt

Grüße,
Klaus

Pluto Neptun quadrat hätten die danach immer noch und die Groko findet in Quadrat zu Uranus statt. Sepp

Hallo Klaus,

das eine „richtige“ Horoskop für die USA festzulegen, ist fraglos ein schwieriges Unterfangen.

Ein Diskussionsbeitrag des inzwischen verstorbenen Tony Bonin im astrologix-Forum motivierte mich vor sieben Jahren dazu, das Sibly-Horoskop genauer zu studieren. Auf dieses Horoskop soll der Schütze-Aszendent zurückgehen. Tony erwähnte damals eine Radierung dieses Horoskops, das sich auch im Lexikon der Astrologie von Udo Becker findet. Meine Recherchen ergaben, dass erstaunlicherweise viele Astrologen, darunter auch Dane Rudhyar (den ich ansonsten sehr schätze), diese Grafik falsch gelesen haben. Tatsächlich gibt das Bild ein Horoskop für den 4. Juli 1776 um 10 vor 10 Uhr abends („ten to ten p.m.“) wahre Ortszeit wider mit einem Aszendenten auf 29°41‘ Wassermann. Über das Thema schrieb ich seinerzeit einen Blogartikel: Das rätselhafte Sibly-Horoskop der USA.

Das Horoskop erschien erstmals im Jahr 1785. Das Buch wurde digitalisiert und ist frei verfügbar: Ebenezer Sibly: A New And Complete Illustration Of The Celestial Science Of Astrology, vol. 2

Viele Grüße
Birgit

Oh, leider kann ich als Newbie noch keine Links setzen. Du musst bei Interesse auf meinem Blog nach dem Text suchen.

Hallo Birgit,
schön, von dir zu hören.
Ich habe deinen Beitrag im Blog gelesen. Und - das glaub' mir bitte -
als ich schrieb "Fortsetzung folgt", hatte ich vor, das von dir auf 22 Grad
korrigierte Horoskop hier einzubringen - natürlich zusammen mit dem Link zu deinen Erläuterungen.
Ich gestehe: ich war zunächst skeptisch. Dann aber dachte ich, dass du viel zu
gründlich bist, als dass da ein nur oberflächlich gesichtetes Horoskop für zutreffend
erklärt wird. Ich habe es dann vor einigen Tagen selbst untersucht - wohl mit z.T. anderen Techniken
als wohl du sie verwendest - und ich muss sagen: ich fand es sehr stimmig.
Also, here it is:



Und hier dein Blog-Beitrag verlinkt. Lesenswert!

http://blog.starfish-astrologie.de/2014/...roskop-der-usa/

Fortsetzung folgt...

Grüße,
Klaus

Momentan hochprobematisches Bild wegen Transiten. Uranus Quadrat MK.Neptun in bälde Opp Neptun. Saturn auf Pluto. Jupiter ebenfalls bald. Pluto /Pluto folgt mit Merkur Opp Pluto momentan. MK über Mars. Fast zuviel, um sich einen Reim drauf zu machen. Sepp

Hallo Sepp,
hmm - stimmt. Nur: das gilt ja in etwa für jedes Horoskop zu, das auf den 4.7.1776 berechnet wird,
also z.B. auch das mit 7 Grad . Nur für den Mond zeigen sich dann wirklich signifikante Änderungen.
Was deine Hinweise nicht gegenstandslos macht -aber das von Birgit/Starfish aufgefundene Horoskop wäre spezifisch
auf AC und MC mitsamt evtl. Zwischenhäusern zu befragen.



Da ich eh (siehe Parallelthread) dem 36er-Rhythmus auf der Spur bin - hier berechnet für den exakten Überlauf des .
"244 Jahre und 4 Monate" gibt da der präzise rechnende APZ an. Das wäre November 2020. Siehe das allgemeine
Chaos, wechselweise Lügen und Unterstellungen von Lügen und Betrug.
Als Trump 2016 gewählt wurde, stand da der Zeiger auf 16,x Grad - der "Vulkanausbruch". "Ein Urknall", so wurde
damals wiederholt das von den wenigsten erwartete Wahlergebnis kommentiert .
Ich weiß ja nicht, ob Birgit/Starfish dem 36ern etwas abgewinnen kann. Aber wenn ein Horoskop mit deutlich verschiedenen
Methoden Bestätigung findet, dann hat das schon Gewicht.

Grüße,
Klaus

Interesting, der Neptun ist ja auch noch auf 22,x beweglich. Ich würde dann schon eher sagen, hier gehts um Lüge und Betrug, das ist schon nicht mehr subjektiv. Und Merkur Pluto könnte auch die Medienmacht sein. Who kows, Sepp

Hallo Klaus,

auf dem Fernsehsender arte läuft gerade eine interessante Dokumentationsreihe „Zahlen schreiben Geschichte“. Eine Folge beschäftigt sich mit dem 4. Juli 1776, als der Text der zwei Tage zuvor beschlossenen Unabhängigkeit festgelegt wurde.

« Bis heute ist der 4. Juli einer der höchsten Feiertage in den USA. Am 4. Juli wird aber nicht die Unabhängigkeit der Vereinigten Staaten gefeiert, die die Delegierten des Kontinentalkongresses zwei Tage zuvor in Philadelphia beschlossen hatten. An diesem Tag wird an einen Text erinnert, der eine neue Philosophie in die Welt setzt: „Folgende Wahrheit erachten wir als selbstverständlich: dass alle Menschen gleich geschaffen sind.“ Alle Menschen sind gleich und haben unveräußerliche Rechte, zu denen das Leben, die Freiheit und das Streben nach Glück gehören.“ »

Ich denke, das „Sibly“-Datum bezieht sich auf diesen Moment der Einigkeit über diesen Text, der einige Wochen später unterzeichnet wurde.

Inzwischen favorisiere ich spätestens seit der Wahl von Donald Trump einen Aszendenten auf 29°41‘ Wassermann, der zu einem MC auf 13°12‘ Schütze führt. Trumps Aszendent liegt exakt auf dem DC dieses Horoskops.

Grüße
Birgit

Hmm, das macht's nicht leichter -
aber das ist nunmal ein mitunter mühseliges Geschäft.
Dann wäre also der Mond auf dem AC?
Ich geh' dem mal weiter nach, vermelde dann meine Befunde...
Grüße,
Klaus

Hallo Birgit, darf ich fragen, warum du auf den letzten Grad Wassermann für den AC gekommen bist -
abgesehen vom Bezug auf Trump? Hast du da mit Rhythmen korrigiert, Transiten...?
Oder war für die die Trump-Sonne auf dem DC hinreichend?
Grüße,
Klaus

Hallo Klaus,

die Original-Grafik des „Sibly“-Horoskops gibt einen Aszendenten von 19°49’ Wassermann und ein Medium Coeli von 13°12‘ Schütze an. Diese Kombination war an diesem Abend in Philadelphia jedoch unmöglich. Eine Zahl stimmt nicht. Wenn ich davon ausgehe, dass das MC auf 13°12‘ Schütze stimmt, dann liegt der Aszendent auf 29°49‘ Wassermann. Und das scheint zu stimmen, denn am 11. September 2001 lief Pluto auf 12°38‘ Schütze über das MC, Saturn gegenüber auf 14°45‘ Zwillinge über das Imum Coeli. Im Quadrat zur Halbsumme (13°42‘) sollte die Meridianachse liegen. Bei einem AC auf 19°49‘ läge das MC zu weit entfernt für einen exakten Transit. Interessant sind auch die Transite für den Beginn des Bürgerkrieges 12.4.1861 oder der Beginn des Irak-Krieges 20.3.2003. Damals standen Chiron bzw. Uranus auf 0,5° Fische. Einen Fische-Aszendenten schließe ich jedoch für die USA weiterhin aus, denn mit Wassermann-AC kommt auch die Mondknotenachse auf die Achse 1. / 7. Haus zu liegen (wie übrigens auch im Horoskop für das United Kingdom 1801).

Der Alterspunkt erscheint mir sehr stimmig, wie auch die Vimshottari Dasha. Nachdem jedoch Trump die Wahl 2016 wider Erwarten gewonnen hatte, weil er offenbar einen Nerv des Volkes getroffen hatte, muss sein Aszendent auf 29° Löwe den Aszendenten der USA aktiviert haben. Es ist bekannt, dass Oppositionen der Aszendenten unter Menschen eine ausgeprägte gegenseitige Faszination auslösen können. Vielleicht auch zwischen Mensch und Staatshoroskop?

Grüße
Birgit

Dankeschön, Birgit,

ja, jetzt sehe ich klarer. Die Befunde sind wirklich sehr stimmig.
Ich war mir auch recht sicher, dass du da genau hingeschaut hast.
In der Tat, ein Fische-AC ist undenkbar, da passt dann allzu wenig.
Ich werde mich in aller Ruhe auf das Horoskop mit 29 einlassen.
Beste Grüße,
Klaus

Hallo zusammen,
wirklich spannend - das nenne ich eine seriöse astrologische Untersuchung!
Es mag sehr wohl sein, dass beide Horoskope - das vom 4.7.1776 wie das vom 4.3.1789
"koexistieren" können. Ersteres ist ja "intentional", quasi "Willenserklärung", schafft ergo "Identität"
- und es gilt ja in der Astrologie: der erste Schritt eröffnet den Wirkungsraum (hoffe, das klingt nun nicht zu schräg).
Und das vom 4.3. 1789 beträfe im Kern vor allem die Sphäre des Verfassungsrechtlichen.
Ich kann mir vorstellen, dass man mit dieser Koexistenz leben kann.
Jedenfalls: Komplimente in Richtung Birgit.

Grüße,
Klaus

Die Zeit der USA ist vorbei.

Lieber Glomph, könnte man bei den Sonnenbogenbildern so programmieren, dass man die SB -werte auch sehen kann. Fragte mich z.B. bei Bürgerkriegsbeginn ob nun der Uranus schon in die Jungfrau gegangen ist. Kann man so nicht so genau sehen.
Technische Ahnung hab ich keine , Grüße, Sepp

Wie sagte Obama: Russland eine Tankstelle mit Staat, oder so. jetzt analog: USA ein leeres Konto mit Kanonen. Kleiner Scherz am Rande.Sepp

Danke Glomph. Fänds immer gut mit Daten.

Zum Horoskop der Verfassung, 4.3.1789.
Die Tatsache, dass über längere Zeit die Amtseinführung der US-Präsidenten am 4.3. war,
zeigt recht deutlich, dass man diesen Tag doch für einen der "konstitutiven" des Landes hielt.
Noch F.D.Roosevelt wurde (bei seiner ersten Präsidentschaft, 1933) an diesem Tag ins Amt eingeführt.

Das lunare Jahresbild 1941 des Verfassungshoroskops (Pearl Harbor und die Folgen). Das ist nun deutlich genug.
Aber es macht's nicht einfacher... Zweifellos ist das Horoskop, das Birgit hier eingebracht hat,
ein stimmiges. Und es wird wohl deutlich, dass es nicht darum gehen kann, das eine gegen das andere
zu stellen. (Interessant, dasses in beiden Fälle die 4 ist - 4.7. und 4.3., eine saturnische Zahl,
auf die starke saturnische Prägung des Landes verweisend).





Da ein Beispiel alleine etwas dürftig ist, hier das lunare Jahresbild 1861 -
Beginn des Sezessionskrieges. Der Prägnanz halber einmal im 90er-Kreis.




Es wird deutlich, dass es wirklich um die Existenz der Union ging, und die
Entwicklung hätte sehr wohl einen anderen Gang nehmen können - zunächst
war die Konföderation im klaren Vorteil.

4.7.1776 - die Inititiative, und ergo astrologisch gesehen muss hier alles begründet sein.
4.3.1789 - der Bogen schließt sich.

Interessant ist ja auch oft die Namensgebung. Die Bezeichnung United States of America
war nicht gleich am 4.7.1776 da, sondern dieser Name wurde vom (verfassungsggebenden) Kongress
am 9.9.1776 beschlossen, Sonne auf 17,x , im und ein gradgenaues
.

Grüße,
Klaus

Das Sibly-Horoskop mit dem AC auf 29 - Sonnenbogen für den 20.01.1981 -
ergibt eine interessante Bestätigung.
20.01.1980: Amtseinführung Reagan - und gleichzeitig Ende des Geiseldramas in Teheran.
Nach 444 Tagen - die Mullahs hatten Carter eine letzte Demütigung verpassen wollen,
er sollte nicht das Ende des Dramas als Abschiedsgeschenk haben.
Insofern war die Auslösung im Sonnenbogen - siehe AC u. auf - eine
äußerst ambivalente Sache, die das Selbstgefühl des USA drückte - die größte Demütigung in
langen Jahren der Geschichte, wie es hieß.
Der SoBo auf ist äußerst genau, Orbis deutlich unter einem Grad.
Gleichzeitig der Mondknoten im SoBo Konj - das nationale Empfinden gepuscht.
Grüße,
Klaus

Das von Birgit/Starfish aufgespürte Horoskop, hier mit den Direktionen des "Kleinen Zwölfers"
für Ende Oktober 1929 -Beginn der lange Jahre andauernden US-Sozial- und Wirtschaftskrise.
Neben dem Offensichtlichen ist auch sehr bezeichnend indirekt präzise MC= gegeben,
der plötzliche Riss, der sich da auftat. Zudem ist gegeben MC dir. rad.

Die Direktionen des Kleinen Zwölfers wirken dauerhaft und tiefgreifend (jährliche Bewegung 12'30'',
15 Grad = 72 Jahre.
Scheint mir doch eine weitere deutliche Bestätigung des Horoskops.
Grüße,
Klaus

Das von Birgit aufgespürte US-Horoskop -
zusammen mit dem OG 1984 ("60er"), Letzteres für Washington DC.
Im Letzteren wurde/wird im Januar 2021 im Huberschen 6er-Rhythmus der in Haus 7 des OGs direkt überlaufen -
das ist mit Sicherheit auch der Mob vom 06.01.
Hier einmal das 60er solo:



Seit (ca.) Sommer 2020 wird da der durchlaufen - "Transformation" war da mal ein Schlagwort
(hat aber seine Richtigkeit damit). Da werden die konjugierten 2023/24 angetroffen,
damit ist auch das Quadrat auf die ausgelöst.
Das fällt - voraussichtlich - noch in die Amtszeit des neuen Präsidenten Biden.
Gegen Trump lässt sich weißgott Etliches sagen - aber er hat in einem Wort gehalten: keine militärischen
Operationen, da war er der erste in rund 30 Jahren. Bei Biden bin ich mir da nicht so sicher.
des OGs auf dem US-MC - siehe die laufenden , die da bei
Nine Eleven auf die Achse MC-IC fielen.
Nun steht da die Konj. der laufenden Knotenachse an - Knotenrücklauf im Frühjahr (April).
Das fällt zusamen mit der Opp. des tr auf den rad. der USA - die 22,x
Da dürften sich die Konturen der Bidenschen Administration stärker herausbilden.
Grüße,
Klaus