Das Wassermann OG 1984 (=60er) für Tel Aviv - hier mit dem laufenden Jahre-OG - kann ja auch als Solar gesehen werden.. tr derzeit exakt auf dem MC, wird da noch einmal drauf zurückkommen.
sol / sol = - das entspricht recht genau dem Geschehen derzeit - die Raketen gerichtet auf den Boden Israels. (Dieses 60er ist überaus verlässlich. Es wird uns noch bis 2044 begleiten.) Grüße, Klaus
Ja, da kam hier einiges zusammen über die letzten Wochen: allen voran die Ingresse, bei denen sich dann auch zeigte, dass sie - auch bei Individuen - markante vorgeburtliche Prägungen aufzeigen. - dann das Knotenbild von 964, und anderes mehr. Das Obige ist ja eigentlich "nur" eine Knotenrevolution, ich denke, da war ich wohl nicht der Erste -? Wie dem auch immer sei - das gibt einiges an die Hand. Mal schauen, was es da noch geben mag.
Hier der vorletzte Knotenrücklauf dieses OGs von 1984 (oder anders: der erste dieses OGs), Bezug Kabul, September 2002 .
Man erinnert sich: nach Nine Eleven der Sturz des Taliban-Regimes wenige Wochen später. Aber rund ein Jahr später zeigte sich, dass die Taliban nicht geschlagen waren - sie schlugen erst vereinzelt, dann zunehmend konzentriert zurück. Die Folgen sind bekannt - die Operation Afghanistan gilt als Fehlschlag, die US-Army zieht sich da raus, die Bundeswehr in diesen Tagen desgleichen. Die auf dem rebellischen 22,x - am AC verbunden mit - wohl ein Hinweis auf den langwährenden Krieg. Die Frage ist, wie lange ein solches Horoskop wirksam bleibt. Ich kann mir denken: bis zur Opp. tr - also dies nach ca. 9 Jahren. Oder bis zum Quadrat tr - ?
Das normale Staatshorosko Israels (14.5.48, 16,00 Uhr Tel Aviv) Zeigt auch deutlich Belastungen. Uranus näherst sich der MK Achse auf 14 Stier und Pluto steht am IC Bleibt ab zuwarten, was der Uranus da bringt. Dazu kommt noch das 'Uranusquadrat auf den Pluto auf 12 Löwe und Saturn im Wassermann, der von Saturn überlaufen wird. Sepp
....Israelgründung 16 Uhr? Bei mir steht in der Notiz zum Horoskop:
Unabhängigkeitserklärung 16:00 Beginn Sitzung; Ende Text: 16:24; Text wurde unterzeichnet abgeschl. 16:32: Gurion: "Israel ist geboren"; Ende der Sitzung .
Da kommt nun AS von 29°49 raus.
Bei 16:32:49 ist Zeichenwechsel in den (passenderen ).
Ac Scorpion würde die Stellung des Pluto nur verstärken. Gibt dazu einen Faden auf Skyscript, die arbeiten auch mit 16.00Uhr. Aber das würde wieder die Verwendung übergreifender bilder nahelegen. Saluti, Sepp
Dass es keinen klaren Beleg für die Staatsgründung Israels gibt, wird seinen tieferen Grund haben. Der Drang zur Staatlichkeit gilt nicht wenigen Juden als Verrat am Auftrag der eigenen Geschichte. Da gibt es ja das Paradoxon, dass nicht wenige der Ultraorthodoxen dem Staat Israel seine Berechtigung abstreiten - wiewohl sie von eben diesem gut alimentiert werden. Die Geschichte Israels zum einen und der des Judentums zum anderen: dahinter stehen Rätsel - oder soll ich sagen. Mysterien ? - die wohl auch auf astrologischem Wege so leicht kaum namhaft zu machen sein werden. Ein kleines Land - aber mit dessen Geschick ist ein Gutteil des globalen Daseins verbunden. Wer weiß - vielleicht gilt auch dort, gerade dort das Wort: "Non coerceri maximo, contineri minimo divinum est." - ?
Hallo zusammen, ich habe mich nie wirklich gründlich mit dem Israel-Horoskop befasst - wohl auch deshalb, weil da gleich mehrere unterschiedliche kursieren. Was gewiss ergänzende Befunde an die Hand gibt: das -OG, der Staatsgründung um ca. 1 Woche vorausgehend:
Auch hier ein Waage-AC.
Da gilt im Sonnenbogen derzeit MC r = dir / dir - was die Härte der israelischen Schläge wohl deutlich herausstellt. dir ist schon im Orbis des ACs, eine Aufweichung der israelischen Politik wird da nicht zu erwarten sein. - Der Regierung aber steht in absehbarer Zeit MCdir Konj. bevor. Grüße, Klaus
...wie mehrfach aufgezeigt - Nimmt man die TP I (oder auch TP II - mal scheint dieses, mal jenes treffender...) - ...die TP des Kontenhoroskops von 964 für den Tag der Geburt einer Nativität (gleich ob Individuum oder z.B. ein Staat), dann zeigt sich i.d.R. einiges von dem , was die Verknüpfung mit dem mundan Übergreifenden ist.
sehr präzise auf dem -IC, wohl ein unzweideutiger Hinweis auf den geschichtlichen Hintergrund der Entstehung des Staates Israel - die Shoa (Israelis meiden meines Wissens den Begriff "Holocaust", halten den der "Shoa" für den richtigen). Und zudem: tr stand bei der Staatsgründung auf der .AC Konj. Der hier im - "der Löwe Judas, zu sehen auf dem Wappen Jerusalems. Hier auf dem 14. Grad - da stand Hitlers - auch das wird man nicht als Zufall werten können. Ich halte dieses Horoskop für sehr einprägsam.
#13 | Israel - Radix21.05.2021 12:04 (zuletzt bearbeitet: 21.05.2021 12:06)
Walter
(
gelöscht
)
Lieber Klaus,
ich finde es klasse, wie Du vorgehst, auch wenn ich nicht immer alles gleich verstehe. Du scheinst viel Zeit zu investieren. Ich bin mir sicher, dass Deine Beiträge von vielen Leuten aufmerksam gelesen werden, ohne dass man immer Kommentare dazu schreibt. Auch Deinen Beitrag über Kierkegaard fand ich sehr gut. Danke.
Eine Diskussion um die Geburtszeit von Israel und das Radix unter Fachleuten fände ich schon sehr interessant. Wenn David Ben Gurion und seine Freunde die Welt nicht mit der Zeit ein wenig reingelegt haben, möglicherweise aus strategischen Gründen, und die Gründung des Staates in Wirklichkeit weit vorher an diesem Tag war, dann käme eigentlich nur ein Zeitfenster von maximal 45 Minuten in Frage. Den 0 Grad Punkt Waage würde ich in der Direktion immer im Auge behalten, weil der fast immer sicher das Thema Milieuwechsel oder ähnliches bzw. elementare Veränderung im Lebensumfeld auswirft.
Hallo Walter, Dank für die freundlichen Worte (..ich weiß ja nie so recht, wo und wie das alles landet, was ich so notiere, wie's ankommt... ) Ja, das Problem der Uhrzeiten bei Staatsgründungen ... - Paradebeispiel USA , da gibt's wohl ein rundes Dutzend Horoskope. Es ist ja vielfach so, dass ein Staat quasi schubweise ins Dasein gelangt, zeigt sich u.a. bei den südamerikanischen Staaten: erste Proklamation, dann die zweite, dann die effektive Trennung vom kolonialen Mutterland, dann die erste Verfassung...etc.
Ich gebe dir da unbedingt Recht - fällt eine Geburtszeit in unmittelbare Nähe von Äquinoktien oder Solstitien - gleich ob kurz zuvor oder danach - dann sollte dies Berücksichtigung finden. Gutes Beispiel: Frankreich, I.Republik, 21.09.1792, 15:30 LMT, Ausrufung der Republik im Konvent, am Folgetag -Ingress - offizielle Feiern. Beide Horoskope sind "richtig".
Hallo zusammen, die Gründung Israels muss sich irgendwann zwischen 16 Uhr 15 und 16 Uhr 40 abgespielt haben, wenn man die Infos für valide hält, die man dazu liest. Bei mir ist das lange her, aber meine Erinnerung.
Das ergäbe einen AC zwischen 26 Grad Waage und 1,5 Grad Skorpion.
Wenn man das umrechnet in Jahreszahlen auf Direktion des AC an 0 Grad Waage, dann wäre das 1974-Ende 1979.
Der Yom Kippurkrieg war schon 1973. Ich halte die Direktion auf 0 Grad Waage auch nicht für ein Kriegszeichen, sondern für eine grundsätzliche Änderung der Bedingungen, bei Menschen sind das oft wichtige Umzüge oder lange Reisen. Döbereiner spricht von Milieuwechsel.
Ganz allgemein wird den 0 Grad Kardinalzeichen eine solche Bedeutung zugewiesen. Ich kenne das aber am offensichtlichsten nur bei 0 Grad Waage.
Am ehesten passt da die Kehrtwende in den Beziehungen zum größten Feind Ägypten, dem Friedensvertrag bzw. der Rede Sadats in der Knesset, die interessanterweise am 9. November (1977) stattfand, dem deutschen Sondertag.
Dirigierte man diesen Tag auf das Jahr 1948 zurück, dann käme ein Aszendent von 29,5 Grad Waage heraus und eine Uhrzeit von 16 Uhr 30.
Mit diesem Radix wäre die Direktion des Aszendenten aktuell ziemlich genau auf dem Saturn in Haus 10 (Mitte Mai 2021) und die Direktion auf den Neptun in Haus 12 läge im Sommer 1967, der Zeit des 6-Tagekriegs.
Das wäre meine erste Hypothese.
Ich hoffe, ich habe mich nicht verrechnet.
Walter
P.S.: Wenn die Administration das themenfremd ansieht, kann es auch in einen eigenen Strang geschoben werden. Ich bezweifle aber, dass dieses spezielle Thema so viel Interesse weckt.
Gast
hat folgende Bilder an diesen Beitrag angehängt
Zitat von glomph im Beitrag #16Hallo Walter, kein Problem, das hier so einzustellen.
Doch tritt die Frage auf, was für eine Direktion du verwendet hast.
LG Bernd
Hallo Bernd,
ich arbeitete bisher nur mit 1 Grad = 1 Jahr. Beim Sonnenbogen konnte ich nichts entdecken. Würde ich aber diesen an den hiesigen Fall anlegen, dann wäre etwa 0,5 Skorpion die Spiegelung auf die Knesset Rede. (Falls ich mit meiner Überschlagsrechnung soeben nicht daneben lag)
Hallo Walter, wie Klaus schon anmerkte sind Staatshoroskope oft ein schwieriges Unterfangen.
Wer Sorgen macht hat auch gern ein wenig Unklarheit in seiner Gründung.
So auch Israel.
ZitatZitat aus Das Buch der Welthoroskope , Nicholas Campion (org. 1988)
1918 wurde Palästina, so wird dieser geographische Bereich meist genannt, von den Briten besetzt, die ein Mandat vom Völkerbund bekamen. Nach Jahrzehnten internationaler Verhandlungen wurde das Konzept eines jüdischen Staates Israel schließlich von den Vereinten Nationen unterstützt, und in einer Atmosphäre wachsender Gewalt beschloss Großbritannien, dem Staat am 15. Mai 1948 um 0.00 Uhr seine Unabhängigkeit zu gewähren. Doch in dieser Krisensituation und nach einer Invasion der arabischen Legion in der Dämmerung des 12. Mai 257 trafen die jüdischen Führer im Museum von Tel Aviv zusammen, um die Unabhängigkeit bereits am 14. Mai um 16.00 Uhr zu verkünden, sechs Stunden vor dem offiziellen Ende der britischen Herrschaft. Seit März war bereits eine jüdische Übergangsregierung im Amt.
Das Treffen begann exakt um 16.00 Uhr, als Ben Gurion, der erste Premierminister, mit seinem Hammer auf den Tisch klopfte. Das Publikum erhob sich spontan und sang die Hatikva, die Hymne der zionistischen Bewegung.
Die völkerrechtliche Unabhängigkeit kam am 15. Mai um 0.00 Uhr, während der Hochkommissar General Cunningham vor der Küste von Haifa auf der HMS «Euryalus» wartete.
Das im Buch Mundan-Astrologie veröffentlichte Horoskop bezieht auf den 14. Mai, 16.37 Uhr. Es beruht auf der symbolischen Bedeutung· von Ben Gurions. Erklärung: «Damit ist der Staat Israel begründet. Es ist ·jedoch klar, dass Ben Gurion selbst 16.00 Uhr als entscheidenden Augenblick betrachtete, denn in seinem Tagebuch schrieb er: "Um vier die Unabhängigkeitserklärung"
Anderen Informationen zufolge war die Verlesung der Unabhängigkeitserklärung durch Ben Gurion um 16.24 Uhr beendet. Das Schriftstück wurde daraufhin von den 24 anwesenden Mitgliedern des Nationalrates unterzeichnet. Die Sitzung schloss um 16.32 Uhr, als Ben Gurion sagte: "Israel ist geboren! Die Sitzung ist geschlossen." Manche israelische Astrologen benutzen das für 16.32 Uhr berechnete Horoskop.
Wie man sieht gibt es allein hier schon mehrere Möglichkeiten ein Horoskop zu generieren.
Grossbritanien gewährte für den 15.5.1948, 0:00 die Unabhängigkeit.
Beginn der Unabhängigkeitserklärung 14.5.1948, 16:00 Dann 16:37 (wo kommt das her? Die Fußnote 262 weist auf das Buch Mundan-Astrologie, wo mit 16:37 gerechnet wird, was aber nicht erläutert ist.)
Schließlich 16:32 als Abschluß der Unabhängigkeitserklärung und der Verkündung von "Israel ist geboren!..." also um den Dreh muß es liegen.
Die Idee es mit dem der des Punktes zu versuchen ist nun tatsächlich eine Möglichkeit.
Allerdings 1° = Jahr zu setzen erscheint seit Alfred Wittes Zeiten doch ein wenig ungenau. Witte schrieb irgendwo, das dies etwas für "faule Astrologen" sei.
Es war auch die erste Direktion die ich am Anfang kennenlernte und ja, das ist bequem und schnell zu machen,nur genau ist es halt nicht.
Bei genauen Arbeiten hat sich der wahre Sonnenbogen nun seit ~100 Jahren bewährt.
Die Computerprogramme machen es uns ja einfach, kein mühseliges zusammen rechnen mit der Kickbusch Tabelle mehr.
Witte war es auch, der den Punkt als bedeutsamen Faktor in die Astrologie brachte. Der Punkt steht nicht für Krieg, sondern die Aufmerksamkeit der ganzen Welt, also Krieg kann durchaus dabei sein.
Mit einen einzigen Ereignis kann man keine vernünftige Korrektur hinbekommen.
Für den von Dir angeführten Friedensvertrag steht z. B. die SB verschobene ( Frieden!) in mit dem bei 16:32. Schön wärs gewesen, doch passt dann der ganze Rest,s.u., nicht.
Sadat in Knesset, 6-Tagekrieg, aktuelle Gaza Krise sind schon mal drei Ereignisse. Du wirst doch nicht behaupten wollen, dass der 6-Tagekrieg nicht zu Neptun passt? Natürlich ist das erst einmal eine Arbeitshypothese. 1 Grad = 1 Jahr fand ich zumindest in humanen Radices immer sehr genau. Sonnenbogen nie. Vielleicht passt der ja bei Placidus weniger, das weiß ich nicht. Was andere zu 1 Grad = 1 Jahr sagen, ist interessant, mehr aber auch nicht. Mein Vater, meine Ex-Partnerin hatten bei 0 Grad Waage Umzüge, ich bei AC auf Neptun-Mars eine OP, meine Schwester bei AC auf Mond die Hochzeit der Eltern bzw. Ehelicherklärung der Geburt, um nur ein paar innerfamiliäre Bestätigungen zu nennen. Ich stimme Deiner Kritik strukturell erst einmal nicht zu, was nicht bedeutet, dass ich mir bei meiner aktuell ermittelten Zeit von 16 Uhr 30 absolut sicher bin.
Israel scheint ein typisches Beispiel für die Unklarheiten bei Geburtszeiten zu sein. Dennoch dürfte der Sonnenbogen, was die Planetenstellungen außer dem Mond anbelangt funktionieren. Ich fand auch die Übertritte über die Zeichengrenzen deutlich, damit wird das Häuserproblem vermieden. Bei jüngeren Personen ist ja der unterschie der Sonnenbogen geringer, es kommt doch darauf an, ob und welchen Orbis man gelten lässt. Traditionellerweise fast keinen. Sepp
Das Schicksal Israels wiederholt sich. Dem König David wurde durch den Propheten geweissagt, dass neben dem frühen Tod seines Erstgeborenen, David solange er lebt sein Schwert nicht aus der Hand legen kön- nen wird. Der Grund dafür war, dass König David dafür sorgte, dass der Verlobte der Frau, die David begehrte, an der Front um- kommen sollte. so geschah es.
Was Israel nach seinem Holokaust in den 30er und 40er Jah- ren mit den Palästinensern anrichtet und somit seit Jahrzehn- ten nicht zur Ruhe kommt, sein Schwert nicht aus der Hand legen kann, erinnert mich an das Schicksal ihres einstigen Königs David.
Wie lange soll das noch weiter gehen? Wer anderen eine Grube gräbt, fällt selbst hinein. Franz-Josef
Publikationen Chiron Verlag "Würden und Schwächen der Planeten" "Traditionelle Stundenastrologie in der Praxis" 53 Fragen aus 11 Lebensbereichen
Die Beweggründe der Israelis dürfen nicht vergessen werden. Es ist leicht für uns in Deutschland, Pazifisten zu sein. Unseren letzten großen Krieg führten wir in der Rolle des Angreifers, die Anderen waren die Opfer. Danach hatten wir unverschämtes Glück als Nation weiter existieren zu können.
Die Israelis haben Jahrtausende lang erfahren, was es heißt, keinen nationalen Schutzraum zu haben. Sie erlebten Krieg in der Rolle des Besiegten bzw. vollkommen wehrlosen. Die Shoa war der Höhepunkt eines langen Leidensweges. Der Aufbau und Erhalt ihrer Nation, ist aus dieser Perspektive, der Garant dafür als Volk existieren zu können.
Nicht vergessen werden darf auch, dass unser nationales "Glück" der Weiterexistenz, aus israelischer Sicht eine andere komplett komplementär ist. Ihre Nation ist von Feinden umgeben.
Für Israel heißt es: "Wir müssen immer siegen und verlieren wir auch nur ein einziges Mal, dann wird es unser Ende als Volk bedeuten." Eine Perspektive, die vor dem Hintergrund der israelischen Geschichte einen ganz bitteren Beigeschmack bekommt. Das Rechtfertigt vielleicht kein Leid, erklärt aber so einiges.
Ich denke das Obige sind die Gründe dafür, dass die Israelis aus deutscher Perspektive manchmal geradezu unerhört hart handeln. Wir sollten da als Deutsche etwas demütiger sein und feststellen, dass es Völker gibt, die im wahrsten Sinne des Wortes meistens Opfer waren und für die die bloße Existenz ein ständiger Kampf ist.
Es war nicht schön, was mit den Palästinensern passiert ist. Doch ist die Schlussfolgerung der Ausschwitz Überlebenden, dass nur ein nationaler Raum, ein Raum des Lebens sein kann, nicht so abwegig.
edit: Das die Israelis die Legitimation ihrer Nation explizit aus völkisch religiösen Argumenten herleitet, macht es insbesondere für die deutsche politische Linke besonders schwer zu akzeptieren. Ja geradezu provokant. Gerade diese Tatsache veranschaulicht aber sehr schön, dass Israel auf fundamental anderen Erfahrungen gegründet wurde, als die BRD.
Man könnte fasst sagen, Israel und die BRD sind Gegenmodelle. "Lustigerweise" haben die Staatsgründer beider Staaten, gute Gründe dafür gehabt, zu vollkommen unterschiedlichen Schlussfolgerungen über die Funktion einer Nation gekommen zu sein.
edit edit: Natürlich darf auch in beiden Fällen die Frage gestellt werden, ob ein "völkisches" Trauma ein guter Ratgeber ist.
Mit dem Sonnenbogen habe ich früher auch experimentiert und fand nichts, was unter meinen Prämissen tatsächlich vom reinen Zufall abwich.
Ich beschäftige mich zeitlich vermutlich bei weitem nicht so intensiv mit Astrologie wie Ihr, wenn ich auch schon 1984 damit angefangen hatte.
Aber, wenn ich das tu, dann interessieren mich meistens Ereignishoroskopie.
Allerdings interessieren mich Orben von 1-2 Grad dabei faktisch überhaupt nicht.
Ich halte es für Mumpitz, eine Auslösung welcher Art auch immer, mit 1,5-2 Grad Orbis, in einen unmittelbaren Zusammenhang mit einem Ereignis zu bringen.
Natürlich wird eine Situation astrologisch nicht nur in einer einzigen Konstellation gespiegelt. Aber, was im Zentrum des Energetischen steht und was Begleitmusik oder Kulisse ist, das sind schon zwei unterschiedliche Paar Schuhe.
Bei Direktionen und Auslösungen darf das tatsächliche Ereignis maximal etwa 3 Tage entfernt sein, damit ich es so zuordne, bei Transiten muss es eher taggleich sein bzw. maximal ein Viertel Grad bis 25 Bogenminuten Orbis. Das hängt von der Auslösung selbst ab, den beteiligten Planeten usw.
Eigentlich setze ich schon Fragezeichen, wenn es mehr als ein Tag Differenz ist. Natürlich ist mir bewusst, dass ein solches Vorgehen in einigen Grenzfällen problematisch wird.
Ich gehe aber insofern anders vor als die meisten, indem ich nicht meine astrologische Deutung einer Konstellation gezwungen in den Vordergrund stelle, sondern die Genauigkeit des Eintreffens des Ereignisses zur Konstellation.
Oft habe ich astrologisch im Nachhinein erst einmal gar nicht verstanden, warum beispielsweise zum Transit X das Ereignis Y eintritt, weil ich beides mit meinen astrologischen Background gar nicht miteinander in Zusammenhang bringen konnte.
Nach meiner Erfahrung besteht eines der beiden grundlegenden Probleme darin, dass wir bestimmten Ereignissen eine höhere Wertung zugestehen als anderen und das andere, dass wir als aus zweiter oder dritter Quelle Informierter oft nur unzureichend über ein Ereignis Bescheid wissen.
Wenn zum Beispiel mein Israel Entwurf einigermaßen stimmen würde, dann hieße das trotzdem nicht, dass die Direktion des AC über die 0 Grad Waage tatsächlich die Rede von Anwar el Sadat vor der Knesset war, nur weil das in diesem zeitlichen Kontext das für mich Menschen prägnanteste Ereignis war. Die konkrete Auslösung könnte auch im gleichen Kontext ein anderes Ereignis repräsentieren.
in meinem provisorischen Radix Entwurf auf 16 Uhr 30 beim Israel Radix wäre die Direktion des Aszendenten auf den Saturn in Haus 10 exakt jetzt, Mitte Mai 2021. Wäre das für Dich plausibel oder passt das überhaupt nicht und ist reiner Zufall?
Walter
@Bernd Operation gegossenes Blei wäre dann die Direktion des AC auf den Mars. Auslösung Pluto in 10 (7-Jahre) wäre dann auch 6-Tage Krieg.
APZ-Forum
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13.05.2021 08:28
tr derzeit exakt auf dem MC, wird da noch einmal drauf zurückkommen.
sol / 
Antworten
läuft über den 
(Ortsaszendent, der steht ja fest)
Ingresse gefunden haben,
auf dem rebellischen 22,x 
- 
- wohl
raus.
.
-OG, der
dir -
.AC Konj.
- "der Löwe Judas, zu sehen auf dem Wappen Jerusalems. Hier auf dem 14. Grad 
)
des 
Punktes zu versuchen ist nun tatsächlich eine Möglichkeit.
( Frieden!) in 
mit dem 
bei 16:32.