Franz-Josef Schweizer schrieb einen astrologisch grundsätzlich erhellenden Beitrag im Kontext von Fragehoroskopen. Danke dafür...!!!
Mit Franz-Josefs Einverständnis nehme ich den Text, den er an anderer Stelle eingebracht hatte, für den neuen Gesprächsfaden raus und bringe ihn hier als langes Zitat:
In stundenastrologischen Fragestellungen kommt es zuweilen vor, dass zwischen radikalen und gedrehten Häusern unterschieden werden müssen. Gedrehte Häuser nennt man auch umnummerierte Häuser. Umnummerierte Häuser werden dann von Bedeutung, wenn eine Person über eine andere Person eine Frage stellt.
Die jeweils andere Person wird dem Haus zugeordnet je nachdem wie diese mit der Fragenden Person in Beziehung steht. Beispielsweise für Vater das 4. Haus, dem Lehrer das 9. Haus, der Mutter das 10. Haus, usw. Jede oben erwähn- te Person bekommt dann den AS dessen Zeichen und Haus ihm zugewiesen ist. Von diesen gedrehten AS an beginnt man wie gewohnt die Häuser zu nummerieren.
Im Beispiel von Fischchen und dem Bekannten der zur Flucht aus der Ukraine bereit ist muss wie beschrieben eben- falls umnummeriert werden. Der Bekannte hat das 7. Haus als seinen AS. Sein Heimatland Ukraine empfin- det der Bekannte als nicht mehr lebenswert, JZM zufolge sei seine Heimat sein Gefängnis, welches traditionell dem 12. Haus zugeordnet ist. Das 12. Haus des Bekannten ist im , dieser nimmt das 12. Haus des Bekannten auf. Das -Zeichen, zusammen mit dem 12. Haus ergibt das umnummerierte 12. Haus des Bekannten.
Die Person die die Frage gestellt hat, generierte ihrerseits das Fragehoroskop, das Radix der Frage. Jede Radix, ob Stundenhoroskop oder Geburtshoroskop, hat einen AS und natürlich auch sein 12. Haus. Dieses 12. Haus wird als radikal bezeichnet, weil es ein Radixhaus ist.
Beide 12.-Haus Häuser haben, nennen wir es vorsichtig, den gleichen Rang in der Deutung.
Nun kann es vorkommen, dass die Herren der beiden unterschiedlichen Zeichen, radikal und umnummeriert, durch- gedeutet mit Zeichen- und Häuserstand und Interationen mit anderen Planeten einmal beide zu gleichen Aussagen kommen. Dann wäre alles gut. Ebenso kann es zu unterschiedlichen Aussagen führen, wenn einer der beiden 12.-Hausherren seine Aussage in eine andere Richtung lenkt verglichen mit dem anderen 12.-Hausherrschen. Wenn also der radikale Herr des 12. Hauses etwas anderes aussagt als der umnummerierte Herr des 12. Hauses.
Wollen wir wünschen, dass der Bekannte in der Frage eine erfolgreiche Flucht gelingt, wäre die Aussage des radika- len Hausherrn, hier MER, die korrekte Darstellung der Wirklichkeit.
Was machen wir nun mit dem umnummerierten 12.-Herrscher JUP mit seiner unzutreffenden Aussage?
Wir können nicht sicher sein, dass immer der radikale Herr das richtige Ergebnis anzeigt. Eine Statistik über ähnlich gelagerte Horoskope liegt nicht vor.
Wenn wir nach einer Priorität nach solchen Häuserherrschern fragen, falls es eine überhaupt geben sollte, könnte das radikale Haus vielleicht einen Vorrang haben, denn die Frage wurde zuerst nach der Flucht aus dem Gefängnis (Ukraine) von der Fragenden gestellt. Sie war die Ursache der Frage!
Ob daraus eine Regel zu generieren ist möchte ich nicht behaupten wollen. Eine Entscheidung darüber welcher der beiden Häuserherrscher im Allgmeinen die Wirklichkeit abbilden wird, bleibt vage.
Publikationen Chiron Verlag "Würden und Schwächen der Planeten" "Traditionelle Stundenastrologie in der Praxis" 53 Fragen aus 11 Lebensbereichen
Kann es nicht vorkommen, dass sowohl das radikale, als auch das gedrehte Haus Relevanz haben? Wenn ich an 12 denke, so wird ihm etwa in der Münchner Rhythmenlehre unter anderem auch die Zuständigkeit für Verdrängung, für Verdrängtes zugeschrieben. Wenn man - mal ein anderes Beispiel - eine Arbeitsstelle und die dortigen Bedinungen als "Gefähgnis" betrachtet, so kann das radikale 12. Haus ja die gemeinte Firma allgemein betreffen, das gedrehte 12. Haus für den Betreffenden individuell gesprochen. Womöglich geht es bei ihm auch um Verdrängtes aus der Vergangenheit, das ihm die jetzige Arbeitsselle als Gefängnis erscheinen lässt. Oder aber individuell Verdrängtes sorgt immer wieder dafür, dass der Betrefendde in Situationen gelangt, in denen wie in seiner aktuellen Arbeitsstelle rigide Regeln herrschen. Dann wären bei der Firma zwanghafte Verhaltensweisen real anzutreffen. Wäre das ein sinnvolles Vorgehen in der Betrachtung?
Zitat von Bernd Nossack im Beitrag #2 Kann es nicht vorkommen, dass sowohl das radikale, als auch das gedrehte Haus Relevanz haben?
Wenn Du unter Relevanz Bedeutung verstehst, so haben beide Häuser, das gedrehte wie das radikale Bedeutung. Welche aber in der jeweiligen Fragestellung das pre hat, weiß man meist erst nach der Auflösung.
Zitat von Bernd Nossack im Beitrag #2 mal ein anderes Beispiel - eine Arbeitsstelle und die dortigen Bedinungen als "Gefähgnis" betrachtet, so kann das radikale 12. Haus ja die gemeinte Firma allgemein betreffen, das gedrehte 12. Haus für den Betreffenden individuell gesprochen.
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Fragen die eine Arbeit oder Arbeitsstelle betreffen beinhalten in aller Regel Arbeitgeber (Haus 10) und die Arbeit für die dieser Personen einstellt. Die Entlohnung ist Haus 11, das 2. vom 10. Haus. Die Qualität der Arbeitsinhalte, die Arbeitsbedingungen sehe ich im 6. Haus (radikal). Falls die Arbeitsbedingungen unzumutbar, ausbeuterisch sein sollten, muss dies durch die Qualität des Herrn von 6. dargestellt sein.
Ein 12. Haus kann hierfür nicht zu Rate gezogen werden, es sei denn, dass der Arbeitsplatz bewacht und eine Flucht daraus nicht möglich ist. Dann haben wir den Tatbestand eines Gefängnisses oder Arbeitslager für Ge- fangene die Zwangsarbeit verrichten müssen.
Schon die astrologische Qualität des Herrn von 10, der Arbeitgeber, gibt Auskunft mit welcher Gesinnung oder Motivation dieser seine Firma oder Arbeitsverrichtung verrichtet haben will. Die Würden und Schwächen geben ausreichende Auskünfte. Gruß Franz-Josef
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Der relevante Signifikator wird wohl derjenige sein, zu dem ein Aspekt besteht.
Sollte es tatsächlich den Fall geben, dass beide aspektiert werden und die Rezeptionen ambivalent sind, würde ich schauen, wer ist stärker, welcher wird zuerst aspektiert, was gibt es noch für Zeugnisse
Die beiden Herren der 12. Häuser sind ohne Aspekt zu SAT. Nur der MON mit seinem aspektiert die Antiszie des NEP, Herr des 10. Wenn wir das MC und sein Herrscher als maximal bedeutsam werten, dann ha- ben wir ein Zeugnis für eine erfolgreiche Flucht.
Immerhin ist auch die Fragende (MON) mit dem MC-Herrn NEP über Antiszie ver- bunden. Gruß
Nachtrag: Warum mir der oben genannte : -Aspekt interessant erscheint, ist die Tatsache, dass die Fragestellerin eine betonnte Nähe zu "ihrem" Flüchtigen hat und dass eine gelingende Flucht auch in ihrem ganz persönlichen Interesse ist. Das MC als Himmelshöhe ist ein Kulminationspunkt- und Ort der über die gestell- ten Fragen eine gewisse Hoheit hat, im Sinne einer Essenz. Der als Herr des MC ist dominant in seinem Domizil und Haus und empfängt einen aplikativen Sextilaspekt zur seiner Antiszie vom AS-Herrschers . Aus dieser Überlegung heraus rechtfertige ich diesen Vorgang auch als Zeugnis für die Wunscherfüllung der Fragenden.
Dass wir uns in der Kategorie Stundenastrologie befinden habe ich nicht vergessen. Traditionell oder Neuzeitlich mag ich nun dahin gestelltsein lassen. In Ermangelung der applikativen Aspekten in diesem Bild erlaube ich mir hier Neptunsanleihe.
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ich weiß´nicht, ob ein gedrehtes Haus im vorligeenden Fall eine Rolle spielt. Bin gespannt was ihr zu dem erfolgreich von mir interpretierten Finde-Horoskop sagt
Und zwar ging es um folgendes: Seit Tagen suchte ich das spezielle Ladekabel für mein Tablet - hier nach geschaut, dort gesucht, war wie verschwunden. Heute Nacht, um 1.28 Uhr stellt ich mir die Frage, wo es sein könnte. Tagsüber dann an die Interpretation gemacht.
Es ging um ein Elektronik-Teil. Deswegen dachte ich zuerst an Merkur, der ja nun auch noch irgendwie passend in radikal 3 stand, sowiet so gut. Damit konnte ich aber nichts anfangen, brachte mich nicht auf Ideen. Doch dann meinte ich, es müsste eher um Uranus bei Elektronik gehen. Dann sah ich ihn Nähe R-11 (also in der Nähe anderer Elektronik von mir), denn das 11 Haus ordne ich als mundan Uranus-verwandt ein. Da Uranus im Stier steht, müsste das Gesuchte am Boden liegen.
Hier könnte der erste gedankliche Stolperstein entstehen, denn Uranus wird bekanntlich noch eine ganze Zeit im Stier positioniert sein. Doch der Signifikator des gesuchten Objkets ist zufällig auch noch Wassermann. Ich hatte die Frage ja für das Objket gestellt, keine Frage, die mir als Person gegolten hätte. Daher ist das 7. Haus tatsächlich das gedrehte erste Haus, und das Objekt befindet sich im gedrehten 4. Haus - richtig? Das bedeutet, auch von daher am Boden liegend.
Nun erinnerte ich mich zwar ohnehin, dass Kabel vor ein oder zwei Wochen am Boden liegen geshen zu haben. Das Fragehoroskop bot eine hilfreiche Bestätigung, was mich veranlasste in dem aller Wahrscheinlichkeit nach in Frage kommendem Raum noch einmal ganz intensiv den Bodenberreich abzusuchen.
Dann wurde ich auf ein Kabelstück aufmerksam, das ich gedanklich zuvor anders untergebracht hatte. Es lugte unter einem Papier hervor. Und ich dachte, es könnte ja... Obwohl... Doch es war tatächlich das gesuchte Kabel und es lag im fraglichen Raum, aber ein paar Meter von dem Platz enfernt, den ich vermutet hatte.
Ob und wie hier auch noch Aspekte eine Rolle spielen spielen, vermag ich nicht zu sagen. Eventuell geht es ja um das Quadrat von Venus (für Boden-Fundort) im gedrehten 8. Haus, also gleichsam versteckt.
Wie auch immer, mich interessiert, was ihr dazu sagt.
Suchhoroskope gehören zum Schwierigsten in der Astrologie und ist daher auch mit der häufigsten Fehlerquote behaftet.
Ich bin mittlerweile nicht mehr der Ansicht, dass Horoskope immer stets eine zutref- fende Lösung bringen. Manche, so scheint es mir, fallen durch ein Ereignisraster mit einer bestimmten Ereignisgröße, die stets variabel ist.
Einem Gegenstand das 7. Haus zuzuordnen ist sehr inovativ. Ich denke dabei eher an Haus 2 oder wenn versteckt und verdeckt an Haus 4 oder auch an den MON selbst.
Haus 2 geht eher nicht, weil durch den AS schon besetzt. Dann nimmt man das nächste Zeichen und schaut nach . Falls das nichts bringt schaue ich nach Haus 4, der versteckt liegenden Dinge.
Beid dieser Fragestellung ist Drehen, Umnummerieren kaum eine Option.
Einen applikativen Aspekt zwischen ,, sehe ich nicht. Auch keinen Aspekt zu den Antiszien. Eine Suchhilfe bietet mir dieses Fragehoroskop nicht. Aber ich freue mich über Deinen Fund!!! Gruß
Nachtrag: Übersehen habe ich, dass auch Häuserspitzen aspektiert werden können. So tut es nahe Spitze 2. Die 1°20´ Distanz zur Spitze 2 weist auf einen schnel- len Sucherfolg hin. Dass es gerade die 4 ist als Herrin des 4. Hauses zeigt, dass das Kabel versteckt unter etwas anderem verborgen war. Darin sehe ich die Lösung Deines Fragehoroskops.
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das nächste Mal, wenn ich wieder etwas suche (kommt bei mir nicht unbedingt selten vor), werde ich das 4. Haus als Zuordnungsbereich für versteckt liegende Dinge mit einbeziehen, an Haus 2 für Gegenstände (Besitz) werde ich auch denken - insofern wieder etwas dazu gelernt. Da sehe ich es als innovatives Seiten-Experimten an, wenn ich wohl bezüglich "gedrehte und radikale Häuser" das Thema - konservativ betrachtet - ein Stück weit verfehlt habe.
Nun bin ich aber nicht vom 7. Haus als gedrehtem ersten beim gedanklichen Start aus vorgegangen. Wie bei einem in nachträglicher Betracchtung sinnvollen Zufall schien es mir einfach nur mein Vorgehen für micih plausibel machend. Warum...? Bei Uranus in Stier von am Boden liegendem Teil an Elektronik auszugehen bedurfte unterstützender Sinnfälligkeit, weil Uranus ja nun noch geraume Zeit seinen Aufenthalt im Stier verbringt und auch schon verbracht hat.
Es wäre normalerweise also ein Fehlschluss, den genannten Umständ solo als Hinweis auf den Fundort zu sehen. Dann würden elektronische Teile stets und ständig bei Uranus im Stier am Boden liegend zu finden sein. Das 7. Haus mal als gleichsam gedrehtes 1. Haus im Wassermann anzunehmen ließ mir rein assoziativ den Spürsinn hin zu Uranus denn hier doch nicht abwegig erscheinen. Will heißen: In diesem besonderen Fall machte mir die unorthodoxe Deutung den Uranusn-Bezug im Zeichen Stier achträglich plausibel.
Nun zähle ich mich zu den häufig und gern assoziativ denkenden bzw. empfindenden Menschen - hat mir schon oft geholfen. Ich war gedanklich übrigens auch erst im dritten Radix-Haus gelandet, weil ich Merkur mit Technik in Verbindung brachte. Doch da stand ich dann wie der berühmte Ochs vorm Berg. Bei Merkur Opposition Neiptun hätte ich gegenüber dem Fernseher oder im Schlafzimmer genüber dem Bett suchen können. Doch das erschien mir einfach abwegig. Spontan bei Elektronik an den Langsamläufer Uranus zu denken, brachte wohl instinktiv in der Suche nach vorn, machte aber wohl nur in dem einen speziellen Fall Sinn.
Zukünftig würde ich Elektronik übrigens mit dem 11. Haus in Verbindung bringen. Und Spitze 11 Konj. Uranus ließ mich immerhin richtig vermuten, dass der gesuchte Gegenstand nicht weit von meinen anderen Elektroik-Ressourcen liegen würde (eine gewisse räumliche Nähe) - und bingo...!!!
Genial finde ich deinen Hinweis, dass Venus, Konj. Sp Haus 2 einen schnellen Fund, auf jeden Fall Glück im Suchen des Gegenstands bringen würde. Genau - überzeugt mich. Und Venus hat natürlich auch etwas mit Erde, Boden zu tun, Konj. Spitze 2 wäre dann auch so gesehen ein Gegenstand der am Boden liegt.
Bis zur nächsten Suche von mir oder jemand anders.
es ist meine astrologische Tradition die 3 transsaturnischen Planeten außer Acht zu lassen. Meine Erfahrung hat mich gelehrt die Bedeutung und Zulässigkeit für die astrologische Deutung liegt in aller Regel bei den Traditionellen Planeten, Sonne bis Saturn. Oft haben Kollegen und auch ich in beiden Foren darauf hingewiesen, dass URA, NEP und PLU dann etwas Erhellendes im ergän- zendem Sinne zur Frageklärung beitragen, wenn sie an fragerelevanten Positionen wie Häuserspit- zen oder Achsen stehen. Selten fand ich alleinige Lösungen bei den Transsaturner.
Das 3. Haus ist der zuständige Ort für technische Geräte, wenn sie der Kommunikation dienen, also der Aneignung und Verbreitung jeder Art von Nachrichten und Mitteilungen. Mit Kabel allein ist keine Kommunikation möglich, daher ungeeignet für das 3. Haus. Das Kabel in Deiner Frage gehört zu Deinem mobilen Besitz, dem 2. Haus. Ob Du erfolgreich sein wirst bei elektronischen Geräten immer das 11. Haus zu Rate zu ziehen sehe ich mit großer Skepsis; probier es einfach aus.
Eines sollte man nicht außer Acht lassen: Planeten sind auch Repräsentanten von Gegenständen auch dann wenn sie nicht dem Haus vorstehen dem sie zugeordnet sind. MER ist Karaka (Reprä- sentant) für alles was dem 3. Haus zugeordnet ist, auch dann wenn er nicht Herr des 3. Hauses ist. Man spricht dann von seiner natürlichen Herrschaft. So hat jeder Planet seine natürliche Herr- schaft über alles aus seinem Haus. Gruß
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03.10.2023 13:24 (zuletzt bearbeitet: 03.10.2023 13:48)
Antworten
aspektiert die Antiszie des NEP, Herr des 10. 
: 
-Aspekt interessant erscheint,
und schaut nach 
.
sehe ich nicht. Auch 
Das 7. Haus mal als gleichsam gedrehtes 1. Haus im Wassermann anzunehmen ließ mir rein assoziativ den Spürsinn hin zu Uranus denn hier doch nicht abwegig erscheinen. Will heißen: In diesem besonderen Fall machte mir die unorthodoxe Deutung den Uranusn-Bezug im Zeichen Stier achträglich plausibel.