in den Gesprächsfäden "Summen" und "Planetenbilder Theorie" bin ich schon recht fündig gerworden. Als jemand, der immer noch einigermaßen unbewandert in der Hamburger Schhule ist, geht mein Interesse in Richtung einer Art Kurzanleitung zur praktischen Handhabe.
Dazu folgende Fragen:
1) Wann nehme ich welchen Teiler, wofür jeweils zweckmäßig? Verstehe ich jetzt richtig, dass die Zahlen nicht unbedingt mit Aspekten zu tun haben, Teiler 3 also nicht speziell Trigon, Teiler 2 nicht für Opposition usw.?
2) Lässt sich eine kurze Gebrauchsanweisung definieren; Wann H A/B, wann D a-b, S a+b, P a+b-c, M a+a-b...?
3) Wenn ich etwas die Beziehung von zu in einem Horoskop untersuchen will, welche der obigen Möglichkeiten nehme ich dann?
4) Welche Formel nehme ich für die fokussierte Betrachtung auf einen Planeten, wenn ich zum Beispiel für seine spezielle Stellung im Horoskop untersuchen möchte?
5) Kann ich eine der Formeln auch für bestimmte Häuser anwenden - welcher Teiler zum Beispiel für Haus 4 und welche Punkteformel?
6) Wann richte ich den Pointer auf MC aus, wann auf Widderpunkt?
Das ist so viel auf einmal, dass man da seitenweise schreiben müsste... ad 1) siehe meinen kurzen Hinweis auf das Thema "Teiler" im Rammstein-Thread. Es geht hier nicht um Aspekte - die sehe ich auch so - warum sollte ich den Teiler 2 einstellen, wenn ich die Opposition eh sehe, warum T4, wenn ich ein Quadrat in Sekundenschnelle eh vor Augen habe ?
Gerade nr 2 verlangt ausführliche Antworten... hier nun nicht, ist aufwendig. Evtl. sagt ja JZM was dazu.
ad 3) Beziehung -- Das einfachste: die direkte HS fixieren, auch die indirekten (Teiler 4, evtl. 8 und 16) . Dann evtl. sensitive Punkte z.B. "Sex" = +- - aber bei den Sensitiven Punkten gibt es reichlich Angebote, kann verwirren. Wichtig können auch die Summen und die Differemzen sein, dazu hat sich JZM einmal näher geäußert.
ad 4) Dafür gibt es keine Formel. Du kannst den Planeten in Bezug auf setzen, das ergibt Orientierung allgemeiner Art.
ad 5) und 6) Sind die Häuserspitzen gemeint? Dann: welche? Die Hamburger haben gleich sechs Häusersysteme. Aber so oder so: Man kann AC und MC miteinbeziehen. Auch hier gilt: Fixierung auf MC oder IC, dann HS etc ablesen. Aber es gibt natürlich keine Formel für Häuser: Das MC ist das MC, der AC ist der AC - da brauche ich keinen Umweg über eine Formel. Natürlich kann ich die Regenten über die Häuser ins Visier nahmen - aber meines Wissens spielt die Dispositorenlehre keine sonderliche Rolle bei den Hamburgern. Das MC ist in der Hamburger Schule der persölichste Punkt, das seelische erfahrene Ich, mit Blick auf das Selbstverständnis des Nativen wichtiger als der AC. AC= die Umwelt, in der, mit der ich verbunden bin, interagiere - "hier an diesem Ort". - Das klingt für manche befremdend, aber ich denke das trägt jedenfalls dazu bei, AC und MC klar zu bestimmen. Ausrichtung auf den Widderpunkt: Bezug des Themas aufs Allgemeine, womöglich gar die Welt als Ganze, gerade für Mundanbelange wichtig. Gruß, Klaus
vielen Dan schon mal für deine Ausführungen. In der Bewantwortung zu 5) und 6) sehe ich jetzt klarer. Kurz Anschluss-Fragen zu deiner Antwort, wenn du formulierst:
Zitat von Klaus im Beitrag #2Beziehung -- Das einfachste: die direkte HS fixieren, auch die indirekten (Teiler 4, evtl. 8 und 16) . Dann evtl. sensitive Punkte z.B. "Sex" = +- - aber bei den Sensitiven Punkten gibt es reichlich Angebote, kann verwirren.
Was meinst du mit die direkte HS fixieren - Haus 5...? 'Und wie fiixiert man? Was sind indirekte... Teiler 4, 8, 16? Was wären im Gegensatz dazu direkte? Warum das eine als direkt klassifiziert, das andere als indirekt? Ich möchte das ganze nicht durch meine Fragen verkomplizieren, nur möglichst folgen können.
Zur Auswahl der Puntkeformel hatte JZM schon im Gesprächsfaden "Summen" ausführlich etwas geschrieben. Nun habe ich ein vielleicht etwas naivies Verständnis. Ich dachte mir es gibt überspitzt ausgedrückt wie bei Werkzeugen aus dem Baumarkt vielleicht so etwas wie eine ganz kurz gefassst Gebrauchsanweisung für Blöde. Oder vergleichbar wie beim Beipackzettel für ein Medikament, nehmen Sie jeweils morgens und abends 1 - 2 ...
Welchen Teiler ich wann nehme, erschließt sich mir leider noch nicht ganz, verstehe dich aber aus deinen Bemerkungen im Ramstein-Thread so, dass man mit Teiler 4 meistens nicht viel falsch machen kann, da hierbei die meisten Symmetrien abgebildet werden. Richtig...?
Mein Eindruck ist indes, wenn ich veschiedene Gesprächsfäden im Hinterkopf habe, dass du durchaus wechselnst.
Bezüglich Häusersystem nehme ich fast immer Placidus. Ich dachte mir, man könnte bei Krankheits- Gesundheitsfragen auf Hs 6 den Pointer ausrichten, bei Glücksspiel, Sport, Kinder auf Hs 5.
Wie auch immer, schon mal schönen Dank, Klaus. Reicht mir, wenn du morgen oder auch später, wenn du halt gemütlich dazu kommst, antwortest - ist ja Superwetter gerade. Grüße, Bernd
Hallo Bernd, zugestanden sporadisch (ja, das Wetter ist schön...) "Fixieren" - du hast doch das APZ-Programm. Den in Frage stehenden Punkt kannst du als "Marker" "fixieren", meist ist das gar nicht nötig, du ziehst schlicht mit der linken Maust den Pfeil auf den in Frage kommenden Planeten (oder z.B. auf eine HS, gehst du langsam vor, werden die HS unmittelbar präsent). Dann hast du bereits die wichtigsten Verknüpfungen. Ja, ich halte mich fast ausschließlich an Teiler 4 - auch, um eine allzugroße Komplexität zu vermeiden. Auch B.Singer (Titel angeführt im Thread Rammstein) beschränkt sich darauf, jedenfalls im dort genannten Buch. (Die Teiler haben nichts zu tun mit den Harmonics, es geht da auch nicht um Numerologie o.ä.) Interessieren würde mich, ob auch JZM sich im Kern oder gar allein an den Teiler 4 hält. Zu den Häusern: Placidus ist nicht vertreten bei den Hamburgern. Was nicht heißt, dass es da ein Tabu gibt . -Es lohnt, das MC-Haussystem (nach Witte) aufzurufen. Ansonsten halte ich mich gerne an die GZH und, sofern es um den Huberschen 6er-Rhythmus geht, an die GOH. Was das Verhältnis AC - MC angeht: das ist gewiss für manche Nicht-Hamburger eine harte Nuss. Ich habe für mich den AC als quasi "Negativabdruck" des Nativen in sein Umfeld hinein (mitsamt Interaktion und Rückwirkung) begriffen. Zum "Umfeld" gehören demnach auch die näheren Bekannten, auch die Verwandten. Dies im Moment, Gruß, Klaus
sehe schon etws klarer - mit eine HS meinst du also eine Häuserspitze. Ok. Was die Verknüpfung von Punkten betrifft, zieht man mit der linken Maustaste gedrückt haltend den Pfeil von zwei Punkten, die man untersuchen möchte voran und alles, was dazwischen kommt, hat auch damit zu tun`?
Ups, nein HS = Halbsumme! Das andere ist mir nicht ganz klar. Du findest die direkte HS zweier Punkte, indem du Taste h drückst. Dann die beiden Punkte (Planeten...) a und b tippen. Dann erscheint " Planetenbild Art wählen" - du hast mehere Möglichkeiten, die erste ist die direkte HS. Du findest die HS aber auch, ich sagte es ja, indem du den Pfleil (langsam) in Richtung Mitte der beiden Punkte ziehst. Rechts siehst du dann in der Spalte die lange Liste der Verbindungen. Drückst du auf U, dann werden allein diejenigen Verbindungen angezeigt, die die gewählte HS betreffen. Ganz rechts oben siehst du den exakten Wert, die exakte Gradangabe der HS. Das Programm hat ja eine immense Fülle an MÖglichkeiten, kein zweites dürfte ihm da so rasch das Wasser reichen. Mit der Tast F1 kommst du ins Hilfsmenü. Das gibt i.d.R. gute Hinweise. (Leider hapert es da ein wenig mit der Suchfunktion...aber mit ein wenig an Geduld gelangt man zum gewünschten Thema.) Du kanns so auch mit z.B. Direktionswerten, Solaren,... verfahren, die im Außenring erscheinen, kannst sie also verknüpfen mit den Radixwerten. Vom 360er- Vollbild kommst du zum 90er-Kreis mit der Tastenkombination IN - zurück ebenfalls mit IN. Du solltest auch auf den Orbis achten - im Hauptmenü mit O aufzurufen. Ich nehme den Orbis 1:30, bei und schon mal etwas mehr. Aber bei Teiler 8 in jedem Fall max. 1:30. Aber da mögen die Meinungen auseinander gehen... Klaus
Nachtrag Korrektur: Der erwähnte Singer verwendet (natürlich) auch die 8er-Teilung (beinhaltet ergo Halb- und Anderthalb-Qusdrate) , nicht aber T16. Letzterer findet sich bei Ruth Brummund. Die Hamburger: das ist wohl keineswegs eine uniforme Truppe. - Wüsste doch zu gerne wie da die Präferenzen bei JZM aussehen (?)
Zitat von Klaus im Beitrag #7 Wüsste doch zu gerne wie da die Präferenzen bei JZM aussehen (?)
Hallo Klaus,
ich verwende "(natürlich) auch" die 8er-Teilung, denn wenn ich mit der Hamburger Schule arbeite, dann orientiere ich mich na- türlicherweise an den Vorgaben von Alfred Witte.
Vor allen Dingen bleibt die natürliche Einteilung des Tierkreises als Grundlage erhalten, so daß stets der Bezug der Planeten zu ihren Orten im Tierkreis und damit auch zu ihren Positionen in den verschiedenen Häusern der unterschiedlichen Häusersyste- me erkennbar bleibt.
Die 16er-Teilung bildet da eine zuweilen interessante Erweiterung, die innerhalb der Darstellung des 360°-Kreises bereits sehr verwik- kelt ist und unübersichtlich wird.
In der 90°-Scheibe täuscht sie dann Zusammenhänge vor, die so gar nicht bestehen. Als Lupe, gewissermaßen, leistete die 90°- Scheibe jedoch hevorragende Dienste.
Zitat von Bernd Nossack im Beitrag #1 3) Wenn ich etwas die Beziehung von zu in einem Horoskop untersuchen will, welche der obigen Möglichkeiten nehme ich dann?
Hallo Bernd,
was genau verstehst Du bei Deiner Frage unter einer "Beziehung von VE zu JU" in einem Horoskop?
nehmen wir als Beispiel einmal das Gründungshororskop der alten Bundesrepublik, die wirtschaftlich sehr erfolgreich war. Für Finanzen, Geld, Kapital kann man als Signifikator idealtypisch nehmen. Neuherrscher von 2 wären und . Dabei verwundert zunächst, dass in - wenn auch schwacher - Opposition zu für Volk stand - dies obwohl doch nach BRD-Grünung eine Form von Massenwohlstand über mehrere Jahrzehnte bestand - gesellschaftlich-ökonomischer Staatskonsens die Nivillierte Mittelstandsgesellschaft und Soziale Marktwirschat. Letzerer Gedanke wird sicher durch Sp 9 gerstützt. Gleichzeitig wird hier der Charakter einer Oppositon im Sinne eines nicht antagonistischen, sondern polaren Achsenverständnis deutlich = ein Geben und ein Nehmen, von hier nach da und umgekehrt.
Gleichzeitig möchte man vielleicht auf einer abstrakteren Ebene die Beziehung von für Geld, Kapital zu als Expansionsprinzip betrachten. Dies zumal einer der beiden Neuherrscher von 2 ( )in 6 steht, mithin eine nicht unbedingt ideale Position. Hier deutet sich übrigens eventuell auch schon die letztliche Abhängigikeit von angelsächsichem Kapital an. Der BRD ging es ja so lange wirtschaftlich besonders gut wie sie Schaufenster des Westens nach Osten hin war.
war Mit-Altherrscher von 2 in 1., wobei ein leichter Einfluss des gerade verlassenen noch eine Rolle gespielt haben dürfte, sprich: Mit Fleiß und Disziplin unter einem zunächst einigendem neuen (wassermännischen) Staatsgedanken (eben pluralistische Mittelstandsgesellschaft und Soziale Marktwirtschaft) wurde etwas aufgebaut - von den Trümmerfrauen bis hin zu VW und Mercedes. ist gerade auch wenn man an die Trümmerfrauen denkt, als Signifikator von 4 in 5 (Wohlergehen - bald auch Baby-Boom) sehr interessant.
Wie genau - mit welchen Klicks und Operationen - würde die Hamburger Schule im Fall Gründungshoroskop der BRD die Beziehung von zu bearbeiten?
Die Beziehung der beiden Planeten ist natürlich nicht nur in mundanen Kontexten interessant, sondern im individullen, personönlichen Radix, im Solar, in der Progression und anderem auch. Darüber hinaus ist das Wie des Inbeziehungsetzens jedweder Planeten für jemanden interessant, der sich wie ich etwas mit dem Prinzip der Hamburger Schule anfreunden möchte.
ich bin bei dem von mr gewählten Modell-Bespiel der Beziehung von zu so vorgegangen, dass ich bei Teler 8 H angeklckt habe, bei der Aufforderung a und b zu klicken, habe ich die beiden Planeten gewählt. Im Auswahlmenü dann de erste Option. Dabei ist obige Grafik zustande gekommen. Was sagt mir das? Die Halbsumme der gewählten Planeten bildet offenbar eine Beziehung zu , der jetzt H v 2 geworden ist und eine direkte Beziehung zum MC hat. Offenbar werden durch die Halbsummenauswhl die Häusergrenzen verändert oder habe ich etwas falsch gemacht? als neuer H v 1 hätte eine extra-Beziehung zu H v 1o ,
Na, ja, wenn man' s so nimmt, würde die Beziehung von zu einen recht durchsetzugsfähigken Wohlstand bzw. Durchsetzungskraft des wirtschaftlichen Reviers (H 2) und staatlicher Führung beinhalten, die mit dem Ausland zu tun hat ( und in 7 - Exportweltmeister für lange Zeit?
Unabhängig von der BRD-Gründung als Beispiel für eine Analyse nach Hamburger Schule schlage ich vor, hier Angesprochenes parallel noch einmal in einem Diskussionsfaden zur BRD zu brngen. Bei Interesse bin ich gerne bereit, einen solchen zu initiieren.
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11.06.2023 14:13 (zuletzt bearbeitet: 11.06.2023 14:14)
zu 
in einem Horoskop untersuchen will, welche der obigen Möglichkeiten nehme ich 
Antworten
-- Das einfachste: die direkte HS fixieren, auch die indirekten (Teiler 4, evtl. 8 und 16) . Dann evtl. sensitive Punkte z.B. "Sex" = 
+
. Oder vergleichbar wie beim Beipackzettel für ein Medikament, nehmen Sie jeweils morgens und abends 1 - 2 ...
und 
schon mal etwas mehr. Aber bei Teiler 8 in jedem Fall max. 1:30. Aber da mögen die Meinungen auseinander gehen...
und 
. Dabei verwundert zunächst, dass 
Sp 9 gerstützt. Gleichzeitig wird hier der Charakter einer 
Oppositon im Sinne eines nicht antagonistischen, sondern polaren Achsenverständnis deutlich = ein Geben und ein Nehmen, von hier nach da und umgekehrt. 
noch eine Rolle gespielt haben dürfte, sprich: Mit Fleiß und Disziplin unter einem zunächst einigendem neuen (wassermännischen) Staatsgedanken (eben pluralistische Mittelstandsgesellschaft und Soziale Marktwirtschaft) wurde etwas aufgebaut - von den Trümmerfrauen bis hin zu VW und Mercedes. 
als neuer H v 1 hätte eine extra-Beziehung zu 
H v 1o ,