Sepp, in der klassischen Astrologie - incl. Stundenastrologie - gilt: Vater 4. Haus, Mutter 10. Dass bei einer männl.Nativität der Vater in 4, die Mutter in 10 ist, bei einer weiblichen die Mutter in 4, der Vater in 10 - das ist MRL. Ich bin damit nie wirklich klargekommen, auch und gerade mit Blick aufs eigene dasein.
Was anderes: das "Drehen" ist ja ins Optische versetzt ein Spiel über die Banden. Je mehr Banden im Lauf der Kugel angespielt werden, desto schwächer wird die noch verbleibende Energie. Was ich meine: je mehr ich drehe, desto schwächer könnte (müsste?) die Wirkung am Ende ausfallen - ? Grüße, Klaus
@sepp aus Deinen Ansichten werde ich nicht schlau. Das Ganze dreht sich darum:
Mein Cousin hat eine Tochter die in Kürze ihr zweites Kind erwartet (#1). Da der Cousin nicht der Fragende ist müssen die Häuser gedreht werden.
Der Fragende (ich) bekommt Haus 1 Der Cousin Haus 3 Die Tochter des Cousin Haus 7 (5.v.3.) Das ungeborene Kind 11 (5.v.7.).
Horoskop nachgereicht.
Ist Herr des 11. im 7. Haus zeigt dies, dass die Tochter schwanger ist, aber das wissen wir schon. Zeigt sich ein applikativer Aspekt zwischen den Herren 11 und 7 können wir den Zeitpunkt der Niederkunft ganz nah bestimmen. Auch der MON kann zwischen 11 und 7 vermitteln.
Ich denke so werde ich verfahren. Gruß Franz-Josef
Publikationen Chiron Verlag "Würden und Schwächen der Planeten" "Traditionelle Stundenastrologie in der Praxis" 53 Fragen aus 11 Lebensbereichen
alles ist gut. Mir ging es in erster Linie um die Benennung des Signifikators der Mutter. Daher war es nicht ersichtlich, dass ein FH dahinter steckt. Gruß Franz-Josef
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aus welchem Grund beginnst Du mit dem 3. Haus für den Cousin?
Müßte nicht dann auch dieser Cousin zunächst aus den Häusern Deines Vaters oder Deiner Mutter, sowie deren Bruders oder Schwester und dann deren Sohnes abgeleitet werden, wobei dieser so gefundene Sohn dann überhaupt erst der Cousin wäre?
In diesem Licht erschiene es vielleicht sinnvoller, stattdessen sogleich das radikale 3. Haus für die schwangere Verwandte und das 7. radikale Haus (das 5. vom 3.) für das werdende Kind einzusetzen?
So betrachtet wären die Signifikatoren dann Merkur für die Mutter, und Ve- nus für ihr Kind.
Vielleicht lassen sich aus dem künftigen Geburtstag die zutreffenden Herlei- tungen der Signifikatoren bestimmen und dann zu erkennen, wie oder wie oft das Horoskop gedreht oder seine Häuser abgeleitet werden müssen.
nach Frawley zeigt das 3. HA u.a. auch Cousins sowie alle Verwandten auf der gleichen Generationsebene.
Dies ist hier nicht der Fall.
Grundsätzlich vertrete ich die Ansicht, wenn es schon ein Haus für Cousins gibt, warum sollte man den Umweg über deren Eltern machen?
Ich schliesse mich hier der Meinung von Franz-Josef an, für die schwangere Frau das 7. HA in Waage/VEN und für das Kind das 5. vom 7. HA in Steinbock/SAT zu verwenden, da die Anwesenheit von JUP ein Zeichen für die Schwangerschaft ist, zumal JUP aus einem Trigon zum AC separiert.
Zitat von Selene im Beitrag #11 nach Frawley zeigt das 3. HA u.a. auch Cousins sowie alle Verwandten auf der gleichen Generationsebene.
Guten Morgen, Selene,
Du hast Recht, aber weshalb Frawley das 3. Haus auf Cousinen und Cousins beschränken will, erschließt sich mir eben so wenig, wie seine Beschränkung auf die diesen "gleiche Generationsebene", die Du beschreibst. Das würde ich gerne nachlesen. Ich finde lediglich: Frawley, Textbook, p.19: "Your siblings and cousins."
Dagegen beziehe ich mich auf Lilly, CA, p. 52: "Hath Signification of Brethren, Sisters, Cozens or Kindred, [...]",
der dort ausdrücklich neben Cousins und Cousinen ganz allgemein Verwandte zum 3. Haus zählt.
Nach Lilly würde daher auch die Tochter des Cousins, wie oben dargestellt, un- mittelbar, also ohne Drehung des Horoskops, durch Merkur, Herrn des radikalen 3., signifziert.
Zitat von JZM im Beitrag #10 Müßte nicht dann auch dieser Cousin zunächst aus den Häusern Deines Vaters oder Deiner Mutter, sowie deren Bruders oder Schwester und dann deren Sohnes abgeleitet werden, wobei dieser so gefundene Sohn dann überhaupt erst der Cousin wäre?
Ich will nicht glauben, dass Du das ernst meinst .
Zitat von JZM im Beitrag #10 In diesem Licht erschiene es vielleicht sinnvoller, stattdessen sogleich das radikale 3. Haus für die schwangere Verwandte und das 7. radikale Haus (das 5. vom 3.) für das werdende Kind einzusetzen?
Die Tochter des Cousins ist eine andere Generation. Deshalb möchte ich sie nicht dem 3. radikal zuordnen. Vielleicht hat W. Lilly Recht, hier großzü- giger zu verfahren; ich weiß es nicht. Vielleicht gibt uns das Geschehen ein Hilfestellung.
Dennoch danke für Deine Einlassung!. Gruß Franz-Josef
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Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #13Vielleicht hat W. Lilly Recht, hier großzü- giger zu verfahren; ich weiß es nicht. Vielleicht gibt uns das Geschehen ein Hilfestellung.
Gespannt bin ich auf Deine eigene Terminierung und dann später natürlch auf Deine Vermeldung des Geburtstags!
Zitatauf die diesen "gleiche Generationsebene", die Du beschreibst.
Das habe ich mal wieder aus seinem Buch "Die wahre Astrologie angewandt" auf S.220
Ich zitiere den gesamten Absatz:
Zitat"Die unmittelbare Bedeutung des dritten Hauses ist die des Hauses der Brüder, da es die Geschwister des Geborenen - oder des Fragenden, wenn es um ein stundenastroligsches Horoskop geht - beschreibt. In einer Erweiterung zeigt es auch alle Verwandten auf derselben Generationsebene wie der Geborene. Das heißt: Ihre Cousins, als Kinder der Geschwister Ihrer Eltern, gehören hierher, selbst wenn sie dreissig Jahre älter sind als Sie; aber Ihr Onkel gehört nicht hierher, selbst wenn er in ihrem Alter ist."
Wenn ich auf Deinen Vorschlag eingehen würde, wie in #10 dargestellt wäre die Mutter VEN Haus 7 und Tochter Haus 3.
Zitat von JZM im Beitrag #10So betrachtet wären die Signifikatoren dann Merkur für die Mutter, und Venus für ihr Kind.
Das ist wirklich abenteuerlich; das Kind MER in ZWI im 9. Haus der Mutter WAA. Vielleicht habe ich Dich falsch verstanden. Dann müsste richtigerweise STE, SAT die Mutter sein.
Das ist so ein Durcheinander, dem ich nicht weiter folgen möchte. Aus meiner Sicht empfiehlt es sich mir meiner ursprünglichen Spur zu folgen.
Auch wenn, VEN (Mutter) und SAT (Kind) sehen sich nicht, kein Aspekt. MON kann das Licht von SAT nicht zur VEN bringen, JUP würde stören.
Dazu habe ich eine eigene Erfahrung: Wenn der angeblich störende Faktor ein wirklich enger Zusammenhang mit dem Frageinhalt darstellt, dann stört er nicht. Hier ist JUP aus SCHÜ Herr des 3. der Mutter also eine enge Verwandte aus der gleichen Generation (Schwester, Cousine, Bruder etc.) die der Mutter hilfreich zur Seite steht. Dies ist hier im Beispiel die einzige Möglichkeit zu einem Aspekt, bzw. zu einem Termin zu kommen. Vielleicht wird diese Sichtweise bestätigt. Gruß Franz-Josef
PS.: Danke Selene für Deine Recherche #16.
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Zitat"Die unmittelbare Bedeutung des dritten Hauses ist die des Hauses der Brüder, da es die Geschwister des Geborenen - oder des Fragenden, wenn es um ein stundenastroligsches Horoskop geht - beschreibt. In einer Erweiterung zeigt es auch alle Verwandten auf derselben Generationsebene wie der Geborene. Das heißt: Ihre Cousins, als Kinder der Geschwister Ihrer Eltern, gehören hierher, selbst wenn sie dreissig Jahre älter sind als Sie; aber Ihr Onkel gehört nicht hierher, selbst wenn er in ihrem Alter ist."
Hallo Selene,
Dank für das komplette Zitat!
Leider liefert Frawley nicht die geringste Begründung für seine, im Vergleich zu Lilly, restriktive Anwendung des 3. Hauses, eben ohne Verwandte, wodurch er dann zu mehr Drehungen des Horoskops gezwungen ist.
Wenn ich auf Deinen Vorschlag eingehen würde, wie in #10 dargestellt wäre die Mutter VEN Haus 7 und Tochter Haus 3.
Zitat von JZM im Beitrag #10So betrachtet wären die Signifikatoren dann Merkur für die Mutter, und Venus für ihr Kind.
Das ist wirklich abenteuerlich; das Kind MER in ZWI im 9. Haus der Mutter WAA. Vielleicht habe ich Dich falsch verstanden. Dann müsste richtigerweise STE, SAT die Mutter sein.
Das ist so ein Durcheinander, dem ich nicht weiter folgen möchte. Aus meiner Sicht empfiehlt es sich mir meiner ursprünglichen Spur zu folgen.
Hallo Franz-Josef,
über den Dialog mit Selene hatte ich Deinen, wohl tatsächlich auf einem Mißverständnis beruhenden, Einwand vergessen zu beantworten.
Wie leicht aus der unten angefügten, vollständigen Wiedergabe der betreffenden Stelle meines Beitrags zu erkennen ist, würde ich das 3. radikale Haus der werdenden Mutter, einer Verwandten von Dir, und das radikale 7., das 5. vom 3., dem Kind zuweisen.
Kein abenteuerliches Durcheinander also, sondern weniger gedreh- te Häuser!
Zitat von JZM im Beitrag #10In diesem Licht erschiene es vielleicht sinnvoller, stattdessen sogleich das radikale 3. Haus für die schwangere Verwandte und das 7. radikale Haus (das 5. vom 3.) für das werdende Kind einzusetzen? So betrachtet wären die Signifikatoren dann Merkur für die Mutter, und Ve- nus für ihr Kind.
Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #5Mein Cousin hat eine Tochter die in Kürze ihr zweites Kind erwartet (#1). Da der Cousin nicht der Fragende ist müssen die Häuser gedreht werden.
Der Fragende (ich) bekommt Haus 1 Der Cousin Haus 3 Die Tochter des Cousin Haus 7 (5.v.3.) Das ungeborene Kind 11 (5.v.7.)
....
Ich denke so werde ich verfahren. Gruß Franz-Josef
Ja, so würde ich es auch machen, Franz-Josef! Alles Gute für Euch.
Zitat von JZM im Beitrag #24Würdest Du uns denn auch die spätere konkrete Frage der Mutter(?) noch zur Verfügung stellen?
Eine Frage der Mutter gibt es nicht, denn es war meine Frage.
Ergänzung zu #22: 9h 58m in Nürnberg am 3.03.2021.
Damit die Frage eine Erfrischung erfährt, mein Cousin ist mütterlicherseits. Dessen Tochter brachte ein Kind zu Welt. Die Frage, wann, ist Gegenstand des Fadens.
Aus der Vogelperspektive ergibt sich folgendes Bild: Die Mutter des Cousins war eineiiger Zwilling zu meiner Mutter.
Wer jetzt anfängt von da an umzunummerieren wird eine Rundreise innerhalb des Horoskops antreten, was völlig unnötig wäre. Die Frage habe ich gestellt!
Der Cousin und ich haben ein gutes Miteinander. Im Gespräch mit ihm erfuhr ich von der Schwangerschaft seiner Tochter. Darauf hin stellte ich neugierigerweise ohne seines Wissens die Fadenfrage.
Ich sah mich veranlasst direkt zum Cousin zugehen, Haus 3. Man kann auch weitergehen und von der Mutter des Kindes aus das Horoskop aufzurichten.
Die Frage habe ich aufgefasst als: Wann kommt der Enkel oder die Enkelin des Cousins auf die Welt? Enkel/Enkelin sind Kinder der Tochter des Cousins.
Tochter des Cousins (5.v.3.) = 7. Kind der Tochter ist (5.v.7.) = 11. Franz-Josef
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17.01.2021 17:18 (zuletzt bearbeitet: 17.01.2021 17:20)
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