heute habe ich etwas Skurriles. Eine Frau fragt, ob ihre Bekannte tatsächlich erleuchtet ist. Die Bekannte ist fest davon überzeugt. Sie ist davon überzeugt, dass sie spirituell gesehen die endgültige Befreiung erlangt hat (also nicht nur ein vorübergehendes ekstatisches Erlebnis hatte). Und die Bekannte kann das gut erklären und ist überzeugend. Allerdings: Wer, wenn nicht selbst erleuchtet, kann das schon wirklich beurteilen, ob es jemand anderes ist. 09.09.2020, 11Uhr34, Erding.
Auffallend ist der Uranus direkt am Deszendenten, darin - finde ich - wird die Frage gut widergespiegelt. Die Bekannte ist Herr von Haus 7, Venus im Löwen im 9. Haus, im Haus der Religion. Aber - was meint ihr - spiegelt ein so überragendes Erlebnis, wie die endgültige Erleuchtung?
Ich bin der Meinung, dass eigentlich die Venus in guten Würden stehen sollte, um sagen zu können, dass diese Person sich selbst sehr gut einschätzen kann.
welche Eigenschaften und Fähigkeiten machen ein Erleuchtetsein aus? Dabei nur an den rückläufigen zu denken, auch bei Stand im 1. Haus der Dame, ist wohl reichlich optimistisch. Die von Dir erwähnte Venus im 9. Haus der Fragenden; das reicht nicht. Das Horoskop muss ja gedreht werden um die Dame beleuchten zu können.
Meines Wissens braucht es sehr gute Würden und Hausbesetzungen von und und vor allem auch . Dies sehe ich nicht gegeben. Daher wäre ich an Deiner Stelle wenig zuversichtlich die Dame als erleuchtet betrach- tet zu sehen. Gruß Franz-Josef
Publikationen Chiron Verlag "Würden und Schwächen der Planeten" "Traditionelle Stundenastrologie in der Praxis" 53 Fragen aus 11 Lebensbereichen
was ist bitte unter einer endgültigen Erleuchtung zu verstehen?
Mir ist schon klar dass es sich um einen Begriff aus der Spiritualität handelt. Aber auch dort gibt es verschiedene Richtungen und Meinungen
Ist es vielleicht der Weg des Zen:
Der Weg des Zen « Den Weg der Erleuchtung kennenlernen und meistern heisst, sein wahres Selbst kennenlernen und meistern. Sein wahres Selbst kennenlernen und meistern heisst, sich selbst vergessen. Sich selbst vergessen heisst, mit dem ganzen Universum eins sein. »
könntest du bitte noch erläutern, warum du Merkur, Mond und Jupiter als Signifikatoren ansiehst? Jupiter als natürlichen Signifikator für Spiritualität? Merkur ist Herr vom 11. Haus. Die Bekannte ist keine Freundin der Fragenden. Und Mond??
Dass Uranus an der Spitze von 7 kein Zeichen für die Erleuchtung ist, ist mir auch klar. Aber es spiegelt sehr schön das Thema wider. Ich bin auch nicht von dieser Erleuchtung überzeugt.
was ist bitte unter einer endgültigen Erleuchtung zu verstehen?
Mir ist schon klar dass es sich um einen Begriff aus der Spiritualität handelt. Aber auch dort gibt es verschiedene Richtungen und Meinungen
Ist es vielleicht der Weg des Zen:
Der Weg des Zen « Den Weg der Erleuchtung kennenlernen und meistern heisst, sein wahres Selbst kennenlernen und meistern. Sein wahres Selbst kennenlernen und meistern heisst, sich selbst vergessen. Sich selbst vergessen heisst, mit dem ganzen Universum eins sein. »
Gruss Selene
Hallo Selene,
nun die Inder verstehen unter Erleuchtung einen Zustand, der den Kreislauf der Inkarnationen beendet, die Reise ist sozusagen abgeschlossen. Im Gegensatz zu einem Satori, das ist ein vorübergehender Zustand von Erleuchtung, sozusagen ein vorübergehendes Hineinschnuppern in diesen Zustand.
Das Zitat aus dem Zen fnde ich passend und sehr schön! Wobei ich vielleicht nicht sagen würde "sich selbst vergessen", sondern eher dass der Tropfen in den Ozean fällt und mit dem Ganzen eins wird (der Ozean verneint den Tropfen nicht).
Zitat von Chanda im Beitrag #1 Eine Frau fragt, ob ihre Bekannte tatsächlich erleuchtet ist.
Zitat von Chanda im Beitrag #6die Inder verstehen unter Erleuchtung einen Zustand, der den Kreislauf der Inkarnationen beendet,
Da diese Frage einen Zustand betrifft, der nicht verifiziert wer- den kann, ist er meiner Ansicht nach stundenastrologisch nicht zu beantworten. Er ist sozusagen vor-, nach- oder außerastrolo- gisch.
Die Wahrheit der Inkarnationslehre ist ebensowenig zu belegen, wie etwa die der christlichen oder islamischen.
Fragen könnte man, ob eine Person fromm oder gläubig ist, das heißt, ob sie den Forderungen ihres jeweiligen Glaubens entspricht, nicht aber, ob sie die von den jweiligen Glaubensrichtungen aufge- stellten Versprechen tatsächlich erlangt, erlangt hat, oder erlangen wird.
ich sehe das etwas anders. Auch wenn der Zustand der Erleuchtung und was damit zusammehängt, wissenschaftlich nicht nachweisbar ist, so ist dieser Zustand aber für die erfragte Person von allergrößter Wichtigkeit und sie baut ihr Selbstverständnis darauf auf. Daher meine ich, muss es doch möglich sein, im Stundenhoroskop herauszufinden, ob sie sich selbst etwas vormacht oder ob sie ihre eigene Situation realistisch einschätzen kann.
Zumal das Horoskop die Frage widerspiegelt, da Uranus am Dezendenten steht. Und Uranus steht ja allgemein für Blitze, somit für eine Art von Erhellung. Dieser Uranus verspricht nicht, dass die Erfragte erleuchtet ist, sondern, wie auch Franz-Josef meint, zeigt das nur an, dass die Fragende mit dem Thema befasst ist. Venus (für die Befragte) steht im radikalen 9. Haus, also in dem Haus für Religiösität im Allgemeinen (in der Klassik). Das zeigt, dass ihr das Spirituelle wichtig ist. Für sie ist das Erleuchtungserlebnis, dass sie hatte, ein absolut durchschlagendes gewesen.
Da es um ein ganz bestimmtes Erlebnis in der Vergangenheit geht, dass an einem bestimmten Tag passiert ist, schauen wir mal auf den letzten separierenden Aspekt der Venus. Das war ein Sextil zum Mond. Mond ist der Herrscher vom radikalen 9. Haus. Also hat sie ein religiöses bzw. spirituelles Erlebnis gehabt (was nicht unbedingt gleichzusetzen sein muss mit dem, wass spirituelle Sucher unter Erleuchtung verstehen).
Würde die Venus, die für die Befragte, die scheinbar Erleuchtete, steht, nun zum Beispiel unter den Strahlen der Sonne stehen, wüssten wir sofort, dass sie "nicht richtig sieht". Dies ist hier nicht der Fall. Venus ist aber peregrin. Und die Sonne, ihr Dispositor ist ebenso peregrin. Das weist nicht auf eine besonders ausgeprägte Urteilskraft der Person (in dieser Angelegenheit) hin. Können wir uns hierauf einigen?
könntest du bitte noch erläutern, warum du Merkur, Mond und Jupiter als Signifikatoren ansiehst? Jupiter als natürlichen Signifikator für Spiritualität? Merkur ist Herr vom 11. Haus. Die Bekannte ist keine Freundin der Fragenden. Und Mond??[/quote]
Ich versuche Dir Deine Frage zu beantworten. Über die Eigentümlichkeiten der Gemütsart und des Denkvermögens gibt Merkur durch seine essen- tiellen wie akzidentiellen Befindlichkeiten Auskunft. Auffassungsgabe, abstraktes wie gegenständ- liches Denken, Vernetzungen herstellend mit unterschiedlichen Sachverhalten, Eloquenz sind nur ei- nige Merkmale die Merkur durch seinen Stand im Horoskop preisgibt. Weiterführende Hinweise über seelische und ethische Veranlagungen sind dem Mond zu entnehmen.
Um erleuchtet zu sein bedarf es nicht besonders romantische Ambitionen einzubringen sondern es bedarf eine solide Denkfähigkeit. Träumen und Wunschdenken wären evtl. der Venus zuzuordnen.
Merkur und Mond sind deshalb besonders aufschlussreich, weil sie die Beschaffenheit der Lernfähig- keit und Erkenntnisbereitschaft des Guten oder Bösen im spirituellen Sinn aufzeigen. Merkur und Mond führen, wenn sie gut gestellt sind direkt hin zur erfolgreichen Anwendung des Geburtsgebie- ters. Denn, je besser die geistigen Fähigkeiten gestaltet sind umso besser können kritischen Situa- tionen erkannt und mit Hilfe des Geburtsgebieters gegengesteuert werden.
Jupiters Analogie zum Spirituellen und Göttlichen ist ebenfalls in Radix abzufragen. Hinzu kommen die unverzichtbaren Rezeptionen der genannten Planeten zueinander und untereinander. Nicht zu vergessen sind Aspekte die die Rezeptionen miteinander zementieren.
Um die Frage einer Erleuchtung zu erörtern sollte ausschließlich, wenn überhaupt, aus dem Radix er- fragt werden. Stundenhoroskope sind für derartige Größenordnung zu kurz gebaut, meine ich.
Zur Orientierung sollten, falls greifbar, die Horoskope von wirklichen spirituellen Geistesgrößen be- trachtet werden. Vielleicht sind dort auch Anleihen zu finden. Gruß Franz-Josef
Publikationen Chiron Verlag "Würden und Schwächen der Planeten" "Traditionelle Stundenastrologie in der Praxis" 53 Fragen aus 11 Lebensbereichen
danke dir für die Erklärungen! Dann hast du das nur in Bezug auf Radix-Horoskope gemeint! Und ich kenne die Technik, wie man die geistigen Fähigkeiten eines Geborenen an Mond und Merkur abliest bzw. auch den Verhaltensherrscher bestimmt (falls kein Planet im 1. Haus steht). Aber warum hast du dann aufgrund dieses Stundenhoroskops gemeint, dass die Dame, nach der gefragt wurde, nicht erleuchtet sein dürfte? Du müsstest doch dann das Radix der Dame sehen?
Vielleicht hast du ja Lust, anhand des Radix von Osho/Bhagwan dessen Erleuchtung zu erkennen?
meine Darlegung bezog sich auf das Bild #1. im Fall, und im Exil des in keiner Würde von und im Domizil des im Exil des .
Daher meine ich sind die zuvor erwähnten Planeten für eine Erleuchtung schwach besetzt.
Das Bild von Osho/Bhagwan ist zu klein dargestellt. Sind das wirklich verlässliche Geburts- daten? Vielleicht kann Dir jemand aus dem Forum zeigten wie man die Bilder größer darstellen kann.
Vielleicht liest Du nochmal JZMs Beitrag #7. Niveaufragen sind nicht immer in Geburtshoros- kopen ablesbar. Gruß Franz-Josef
Publikationen Chiron Verlag "Würden und Schwächen der Planeten" "Traditionelle Stundenastrologie in der Praxis" 53 Fragen aus 11 Lebensbereichen
sorry, dass die Grafik zu klein war. Ich habe sie gelöscht und hier noch einmal größer dargestellt. Osho ist geboren worden am 11.12.1931 in Jabalpur/Indien, 17Uhr13 IST. Diese Daten sind zuverlässig, da sie von Osho selbst kommen. Seine Eltern hatten schon früh ein Horoskop ihres Erstgeborenen erstellen lassen, weil das bei wohlhabenden Eltern in Indien normal war. Ich erwarte nicht von dir, dass du das deutest. Möglicherweise fällt dir etwas in Bezug auf Erleuchtung auf. Oder auch nicht.
Zitat von Ceres im Beitrag #13Hallo Chanda alle Leser
Ich schreibe heute das erste Mal hier im Forum, und möchte mich hiermit gleichzeitig auch vorstellen und habe mir ein recht anspruchsvolles Thema ausgesucht. Kann man Erleuchtung in der Radix sehen?
Ob das hier stundenastrologisch richtig ist, denke mal nicht, denn die Grafik von Osho kann ja stundenastrologisch nicht gedeutet werden. Wer tatsächlich ein Erwachen in diesem Leben erlebt hat, oder einer Person begegnet ist, schweigt in der Regel darüber.
In den 70igern machte der indische Guru Bhagwan von sich reden, nach seinem Namenswechsel ist er heute besser bekannt als Osho.
Wer den Werdegang und die Biographie von Osho aufmerksam verfolgt hat, kann hier eine widersprüchliche und getriebene Person sehen.
Osho war mit Sicherheit kein Erleuchteter, auch wenn einige Anhänger das gerne so hätten.
Der Kult der Sannyasins war auf Gefolgschaft aufgebaut. Viele folgte ihrem Guru, Osho verkaufte Träume und ob die Menschen, die ihm vertrauten die Wahrheit, die sie suchten gefunden habe, steht in den Sternen. Es gab viele gebrochene Existenzen die dem Ashram in Poona den Rücken kehrten.
Transmissionen, die Osho versprach, haben viele nicht gefunden. Es gab viele ausgenutzte, enttäuschte Rückkehrer.
Menschen, die spirituell erwacht sind definieren sich weder über ihren Besitz, Status, Wissen oder Titel.
Osho war bekannt dafür, dass er Luxus liebte und Auto brauchte, die rein als Statussymbole galten, er protze auch mit einer diametbesetzen Uhr. Luxusgüter zu mögen ist ja erst Mal kein Kriterium, nicht erleuchtet zu sein.
Er mochte es, als Guru zu gelten und suchte Allianzen, um sich im Recht zu fühlen, als es ´eng´ für ihn in Indien wurde, emigrierte er in die USA. Mit seinem Wissen sind dort Gesetze übertreten worden.
Osho prophezeite gerne. Im März 1984 gab Sheela bekannt, ´Bhagwan habe gesagt, dass in den kommenden Jahren etwa zwei Drittel der Menschheit an der damals erst seit Kurzem bekannten Aids Krankheit sterben würden´. Wie viele Anführer von Sekten operierte auch er mit der Angst der Mitglieder.
Eine Meinung von Osho war, dass Homosexuelle Verirrte und Perverse sind. Homosexuelle sollten von der Gesellschaft fern gehalten werden.
Was bitteschön ist an solche einer Haltung erleuchtet? Osho litt m. M. nach an Selbstüberschätzung und an Narzissmus.
Demut, Mitgefühl, für die menschliche Natur konnte man bei ihm nicht erkennen. Er scheffelte das Geld wärend seine Anhänger verarmten.
Sheela seine Vertraute und Sprecherin ließ die Leute nicht vom Hacken, es ging um Kontrolle und Machtstrukturen, die Falle bei solchen selbsternannten Propheten mit Gefolgschaft ist, dass die Personen die Organisation an sich verklären.
Es wurde auch erwartet, dass die Menschen die ihm folgten, ihre Unabhängigkeit aufgaben, somit hatte er ein Imperium aufgebaut und wurde zum Sektenführer.
Berichte von Menschen die in Poona waren, waren von dem Wunsch beseelt, sich selbst zu erfahren und trafen auf einen Guru, der Gefolgschaft forderte,
Menschen prostituieren sich, um dazuzugehören. Andere Sannyasin versuchten sich im Schmuggel von Drogen. Osho war somit weder Vorbild, geschweige denn ein Erleuchteter.
Ich denke nicht, dass man Erleuchtung an einzelnen Konstellationen festmachen kann. Dennoch ist das Horoskop von ihm sehr interessant.
Osho hatte die im 7. Haus, in zum AC, Menschen, die solche einen Sonnenstand aufweisen, bemerken, dass die eigenen Kräfte nicht immer ausreichen, um das Leben zu meistern. Sie binden sich an ein DU und wollen das gegenüber zur Mitarbeit bewegen. Daraus können Probleme entstehen, wenn die Person sich dessen nicht bewusst ist, weil das Du uns unsere Fehler aufzeigt.
Im günstigsten Fall beginnen sie durch Anpassung die Arbeit am eigenen Ich fortzuführen. Vielleicht finden solche Menschen auch Gefallen daran, andere Menschen zu dominieren.
Ich denke, ist nicht unwichtig, um geistige Klarheit zu erkennen. Die baucht es, zum Austausch mit Menschen.
Interessant ist auch, das Osho nur den AC in einem Luftzeichen stehen hat, das werte ich mal nicht, hebe es nur hervor.
Merkur im Quadrat mit Mondknoten lässt vermuten, dass Osho gerne gesprochen und referiert hat, weil er glaubte, das man das von ihm erwartete, aber wie war es mit Zuhören und Demut, Empathie für den anderen aufbringen bestellt?
Bei ihm kollidierte der freigeistige Stil (Jupiter (Herrscher der Sonne) im Quadrat mit Chiron) mit den konservativen Kräften, die er auch besaß. Saturn / Pluto Opposition.
Nachgewiesenermaßen war Osho in betrügerischen Machenschaften verstrickt. Herrscher von 8 Spitze (Saturn) in Opposition mit in 2.
Die Finalität (MC) Fische und dessen Herrscher in Opposition zum MC zeigt einen Menschen, der ein Leben lang Illusionen verkaufte und selbst aber vermutlich auch von Anhänger oder Berater getäuscht wurde, Illusionen im Kollektiv, Selbstbetrug als Begleiter.
In Enneagramm Kreisen gilt Osho als unreife sexuelle Sieben.
War Osho ein Erleuchteter – eher nicht.
Herzlich Ceres
Schade, weiterführende Links kann man erst ab 5 Beiträge einstellen, es geht aber auch so.
Zitat von Chanda im Beitrag #8 Venus ist aber peregrin. Und die Sonne, ihr Dispositor ist ebenso peregrin. Das weist nicht auf eine besonders ausgeprägte Urteilskraft der Person (in dieser Angelegenheit) hin. Können wir uns hierauf einigen?
Hallo Chanda,
leider, fürchte ich, können wir uns nicht darauf einigen, denn gleigültig, über welche Urteilskraft eine Person verfügt, wir können ebensowenig wie diese Person selbst jemals wissen, ob sie den Zustand des Erleuchtetseins im Sinne der Lehre vom Karma erlangt hat und also aus dem Kreislauf der Inkar- nationen entlassen ist oder sein wird.
Den Zustand der Erleuchtung in diesem Sinne zu erlangen, soll- te doch auch kaum von der Urteilskraft abhängen, die im Ver- gleichzu derlei geistigen Vorgängen auf viel zu diesseitige Dinge ausgerichtet ist.
Wenn es denn diesen Zustand der Erleuchtung geben sollte, dann ist er sicherlich durch andere Fähigkeiten als ausgerechnet durch eine mehr oder weniger, oder gar besonders ausgeprägte Urteils- kraft zu erreichen.
Aber wie gesagt: all dies sind Dinge, die jenseits der Astrologie lie- gen.
Zitat von Chanda im Beitrag #12Osho ist geboren worden am 11.12.1931 in Jabalpur/Indien, 17Uhr13 IST. Diese Daten sind zuverlässig,
Jabalpur?
Wikipedia und Astrodatenbank gibt Kutchwada (Bhopal), India als Geburtsort mit 23n15, 77e23, Länge und Breite leicht falsch.
Geonames weis es:
Zitat 1 P Kuchwada India, Madhya Pradesh Raisen populated place N 23° 8' 34'' E 78° 20' 40''
Mit Google Maps bis auf Haus genau 23°08'35'' 78°20'43''
JZM meint nun, das das Thema Erleuchtung über die Astrologie hinausrage:
Zitat von JZM im Beitrag #7Fragen könnte man, ob eine Person fromm oder gläubig ist, das heißt, ob sie den Forderungen ihres jeweiligen Glaubens entspricht, nicht aber, ob sie die von den jweiligen Glaubensrichtungen aufge- stellten Versprechen tatsächlich erlangt, erlangt hat, oder erlangen wird.
Nun, setzen wir die Transpetuner der Hamburger Schule mit ein dann können wir die Halbsumme [ _k]/ = groß Geist , Regelwerk u. a. "die große Erleuchtung" untersuchen.
P:20 42 r/ r Erleuchtung, der Weise
r/ r -0.54 Ist es eine Fata Morgana oder eine fein geistige Angelegenheit?
r/ r -0.49 Er ist eine Autorität im öffentlichem Leben, r/ r -0.43 von alters her.( )
r/ r -0.29 Er breitet Ideen aus und hat viele Gleichgesinnte.
r/ r -0.26 Standfest ist er, r/ r -0.09 dabei berühmt und erfolgreich.
r/ r -0.08 Die Verbindung zum Staat r/ r 0.00 ist für den Weisen r/ r 0.06 kriegerisch.
r/ r 0.14 Zielgerichtet führt er r/ r 0.45 gegen Beschränkung r/ r 1.00 und Entwicklungshemmung.
Das passt schon, den Bhagwan hat vielen Nachkriegskindern Wege zur Befreiung vom regiden in der Gesellschaft aufgezeigt.
ZitatNoch während seines Studiums hatte er in Jabalpur am 21. März 1953 beim Meditieren im Bhanvartal-Park in einer Vollmondnacht eine außergewöhnliche Erfahrung, in der er sich von Glückseligkeit überwältigt fühlte – eine Erfahrung, die er später als seine spirituelle Erleuchtung beschrieb. https://de.wikipedia.org/wiki/Osho#Studi...51%E2%80%931960)
Sonnenbogen
Hier auffällig [ s r -0°12
Also da ist was dran.
Ich selbst hatte früher im Bekanntenkreis eine Reihe von Sannyasins mit Mala um den Hals und den Eindruck ich hatte war, das es ihnen gut tat.
Später Begegnungen waren allerdings enttäuschend, da kein weiterer spiritueller Fortschritt zu erkennen war.
Also Bhagwan ein Verbrecher, ein Schwindler und Roßtäuscher und schlimmer?
Die gut differenzierende Netflix Doku-Serie "Wild Wild Country" sollte zur Meinungsbildung herangezogen werden.
Ein echtes Lehrstück wie Macht Menschen korrumpiert.
Nun, ich denke, den Osho bzw. Bhagwan sollte man möglichst nicht über Wikipedia oder die Yellow Press (Regenbogen-Presse) beurteilen. Er war auf jeden Fall eine schillernde Persönlichkeit, die Aufsehen erweckte. Allgemein bekannt ist ja, dass von allen Seiten auf solche berühmt-berüchtigten Personen projeziert wird. Wenn ich nun versuchen würde, die Person Brad Pitt (Schauspieler) nach dem, was in der Presse über ihn bekannt ist, zu beurteilen, so werde ich seiner wahren Persönlichkeit sicher nicht gerecht. Nicht einmal, wenn ich sein Horoskop deute, denn ich habe bei jedem Horoskop die Möglichkeit, alle Aspekte in der Beurteilung den Vorurteilen anzupassen. Wir wissen ja, dass wir immer sehen, was wir erwarten zu sehen.
Ich selbst habe viel Zeit in Oshos Ashram in Poona verbracht und ihn persönlich kennengelernt. Es war immer recht amüsant zu lesen, was in der deutschen Presse über ihn geschrieben wurde von Leuten, die nie in Poona waren und ihn nie persönlich kennen gelernt hatten. Total verrückt war es auch, als ich wieder in Deutschland meinem Beruf als Redaktionssekretärin einer Wochenzeitschrift nachging. Die Journalisten des Blattes baten mich um ein Foto von Osho für einen Artikel über ihn. Sie wussten, dass ich ihn kannte und in Indien war. Informationen über ihn wollten sie nicht von mir, nur das Foto. Denn die reißerischen Informationen aus dritter, vierter und sechsundzwanzigster Hand waren ja viel aufregender für die Leserschaft als die Erfahrungen, die ein Mitglied von Oshos Gemeinschaft gemacht hatte.
Auf jeden Fall war Osho ein Mensch, der Schwächen hatte, wie wir alle auch. Er hat seine Schwächen nicht versteckt. Mich und die Sannyasins, die ich kannte, hat er in keinster Weise unter Druck gesetzt oder ausgebeutet. Ich fühlte und fühle mich durch ihn bereichert in meinem Leben. Hätte ich durch ihn nicht gelernt zu meditieren und über den Dingen zu stehen, wer weiß, ob ich dann jetzt noch leben würde.
Zitat von Chanda im Beitrag #8 Venus ist aber peregrin. Und die Sonne, ihr Dispositor ist ebenso peregrin. Das weist nicht auf eine besonders ausgeprägte Urteilskraft der Person (in dieser Angelegenheit) hin. Können wir uns hierauf einigen?
Hallo Chanda,
leider, fürchte ich, können wir uns nicht darauf einigen, denn gleigültig, über welche Urteilskraft eine Person verfügt, wir können ebensowenig wie diese Person selbst jemals wissen, ob sie den Zustand des Erleuchtetseins im Sinne der Lehre vom Karma erlangt hat und also aus dem Kreislauf der Inkar- nationen entlassen ist oder sein wird.
Den Zustand der Erleuchtung in diesem Sinne zu erlangen, soll- te doch auch kaum von der Urteilskraft abhängen, die im Ver- gleichzu derlei geistigen Vorgängen auf viel zu diesseitige Dinge ausgerichtet ist.
Wenn es denn diesen Zustand der Erleuchtung geben sollte, dann ist er sicherlich durch andere Fähigkeiten als ausgerechnet durch eine mehr oder weniger, oder gar besonders ausgeprägte Urteils- kraft zu erreichen.
Aber wie gesagt: all dies sind Dinge, die jenseits der Astrologie lie- gen.
Hallo JZM,
den Zustand der Erleuchtung ERLANGEN, sollte tatsächlich nicht von der Urteilskraft abhängen. Aber hier, in diesem thread, wurde ja nicht gefragt, wie man den Zustand der Erleuchtung erlangt, sondern ob eine bestimmte Person ihn erlangt hat. Das ist ein Unterschied. Wenn ich nun diesen Zustand erlangt habe, kommt meiner Meinung nach, doch die Urteilskraft ins Spiel. Kann ich beurteilen, ob die diesen Zustand erlangt habe? Oder bin ich im Irrtum? So hatte ich das gemeint.
ja, ein Lehrstück, wie Macht Menschen korrumpiert. In Oregon war ich zwar zweimal, aber nur im Rahmen von großen Festlichkeiten, so dass ich die Hintergründe dort nicht beurteilen kann. Es heißt, Osho hatte sich schweigend und meditierend von den äußeren Geschäften zurückgezogen, als alles aus dem Ruder lief. Ich denke, man sollte vorsichtig damit sein, ihn mit Sheela und Konsorten in einen Topf zu schmeißen. Immerhin konnte er ja wegen dieser Machenschaften nicht verurteilt werden, weil es gegen ihn selbst wohl nicht genug Beweise gab.
Horoskope nach der Hamburger Schule kann ich nicht deuten.
Ich kannte früher auch massenhaft Sannyasins. Den meisten ging es gut mit Osho. Dass auch diverse psychisch angeschlagene oder kranke Menschen nach Poona zogen, um dort ihr Heil zu suchen, kann man Osho nicht zur Last legen. Es gab dort auch Kranke und Drogenabhängige, auch Dealer. Die waren möglicherweise schon vor ihrer Reise nach Indien angeschlagen oder zweifelhaft.
das erste Problem an der Erleuchtung ist, dass man sie nicht überprüfen kann - weder derjenige, der erleuchtet zu sein glaubt noch derjenige, der daneben steht.
Das zweite Problem ist, dass Erleuchtung nicht immer einheitlich definiert ist. In der aktuellen Satsang-Bewegung, die sich auf Advaita stützt, geht es u. a. darum überhaupt nicht zu werten, um damit aus der Dualität auszusteigen. Gedanken sind vorhanden, ihnen wird aber keine Aufmerksamkeit geschenkt - vor allem, wenn sie sich in ein richtig - falsch, gut - böse, ... Schema befinden.
"Um ein erleuchtetes Leben zu führen, musst du die Vergangenheit vergessen. Unsere gesamte Geschichte gibt uns eine Identität: Jeder glaubt, jemand zu sein. Die Wahrheit ist: da ist niemand." (Samarpan)
Ein wahrscheinlich wichlich Erleuchteter wie Ramana Maharshi hat nie von sich behauptet, erleuchtet zu sein.
Ich bezweifle, dass sich Erleuchtung im Horoskop finden lässt, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren. :)
vergnuegt
"Alles, was du über dich selbst sagst, ist ein Gedanke. Alle Vorstellungen über dich stammen von anderen. Es sind nur Gedanken, und Gedanken kommen und gehen – sie können also nicht die Wahrheit sein. Da gibt es nichts loszulassen! Wie könnte man an etwas festhalten, das gar nicht existiert? Es ist ein Witz." (Samarpan)
Auch wenn der Zustand der Erleuchtung und was damit zusammehängt, wissenschaftlich nicht nachweisbar ist, so ist dieser Zustand aber für die erfragte Person von allergrößter Wichtigkeit und sie baut ihr Selbstverständnis darauf auf. Daher meine ich, muss es doch möglich sein, im Stundenhoroskop herauszufinden, ob sie sich selbst etwas vormacht oder ob sie ihre eigene Situation realistisch einschätzen kann.
Hallo Chanda,
auch wenn die Person ihr Selbstverständnis auf den Zustand der Erleuchtung aufbaut - dieser Zustand beruht auf einem Glaubensinhalt, nämlich daß es Karma und Reinkarnation gibt und daß es möglich ist, diesen Kreislauf zu verlassen. Da sie selbst und auch niemand sonst wissen kann, ob sie diesen Zustand tatsächlich erlangt hat, ist es auch müßig, stundenastrologisch zu fragen, ob sie ihren Zustand realistisch einschätzen kann.
Kannst Du Dir vorstellen, der Dalai Lama würde jemals von sich selbst behaupten, erleuchtet zu sein?
Daß die Bekannte gerade dies ernsthaft zu tun scheint, zeigt einerseits ein gewisses Maß an Überspanntheit (Uranus auf ihrem AC), sagt aber andererseits nichts darüber aus, ob sie diesen Zustand nicht möglicherweise doch tatsächlich erlangt hat. Das, wie auch das Gegenteil ist eben nicht nachweisbar.
Man könnte höchstens vielleicht noch versuchen, das Horoskop nach der Methode "ist das wahr" zu deuten.
Nach John Frawley in "Die wahre Stundenastrologie" muss man dafür auf Achsen in fixen Zeichen achten sowie auf Herrn 1, Herrn 3, den Mond und seinen Dispositor in fixen Zeichen und Eckhäusern oder wenigstens in nachfolgenden Häusern. Die Mehrheit der angegebenen Faktoren steht nicht so, dass man daraus auf eine wahre Information schließen kann.
Und ich denke, dass es zwar so ist, dass viele Menschen unterschiedliche Meinungen darüber haben, was genau Erleuchtung ausmacht, dass es aber auch überall Faktoren gibt, die den Charakter eines Erleuchteten bestimmen, die gemeinsam sind. Als da sind: überstarke Ausstrahlung, Weisheit, das Aufhören irgendeiner Art von Suche.
Zumindest hat die Frau, die es von sich behauptet, ja eine feste Vorstellung davon, was Erleuchtung ausmacht. Somit kann man fragen, ob sie die Anforderungen erfüllt, die sie selbst dafür aufstellt. Und die Fragestellerin dürfte eine ähnliche Vorstellung von Erleuchtung haben. Aber ich weiß, dass das Thema mehr ein Spiel ist als etwas, worauf man "bauen" könnte.
Du hattest die Frage und das Themal insgesamt wohl bereits in Deinem ersten Satz recht treffend eingeordnet!
Zitat von Chanda im Beitrag #1Liebe Leute, heute habe ich etwas Skurriles. Eine Frau fragt, ob ihre Bekannte tatsächlich erleuchtet ist. Die Bekannte ist fest davon überzeugt. Sie ist davon überzeugt, dass sie spirituell gesehen die endgültige Befreiung erlangt hat (also nicht nur ein vorübergehendes ekstatisches Erlebnis hatte). Und die Bekannte kann das gut erklären und ist überzeugend. Allerdings: Wer, wenn nicht selbst erleuchtet, kann das schon wirklich beurteilen, ob es jemand anderes ist.
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09.09.2020 13:32 (zuletzt bearbeitet: 09.09.2020 13:35)
Antworten
zu denken, auch bei Stand im 1. Haus der Dame, ist wohl reichlich optimistisch.
Venus im 9. Haus der Fragenden; das reicht nicht.
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und vor allem auch 
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im 7. Haus, in 
zum AC, Menschen, die solche einen Sonnenstand aufweisen, bemerken, dass die eigenen Kräfte nicht immer ausreichen, um das Leben zu meistern. Sie binden sich an ein DU und wollen das gegenüber zur Mitarbeit bewegen. 
in einem Luftzeichen stehen hat, das werte ich mal nicht, hebe es nur hervor. 
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