Zu #1: Ich denke, dass das noch nicht alles ist. Die Trump-Sonne (2°59´) wird den Herausforderer verbrennen. Doch vorher wird der Herausforderer vom Wahlvolk bevorzugt. Seine Schwäche durch Rückläufigkeit wird noch getoppt durch die Ver- brennung der . Die Verbrennung im ambivalenten wird zeigen, dass Trump alle seine schmutzigen Tricks anwenden wird um seine heißgeliebte Wiederwahl zu gewinnen. Wie massiv dies geschehen wird zeigt die Verbrennung im Zei- chen . Wir dürfen uns auf eine denkwürdige Wahlschlacht gefasst machen.
eine schönes Horoskop, fast zu schön, um wahr zu sein!
Frawley übergeht zwar die Punkte Radikaliät und Zeitigkeit der Frage, aber hier ist jedenfalls die Radikaltiät durch Identität von Aszendenten- herrscher und Tripliziätenherrscher gegeben.
Deiner Zuordnung der Signifikatoren (Trump als Präsident, 10, eines aus- ländischen Staates, 9,) folge ich, daher ist das radikale 6. Haus sein Haus, es ist nämlich das 10. Haus der USA. Nicht aber ist es sein 1. Haus, denn es handelt sich hier um eine Frage nach ihm als Präsidenten. Er ist signifiziert von Mars, Hern des 10. der USA, sein Gegner ist signifiziert durch Venus, Herrin des 4. der USA (dem Haus in Opposition zum Präsidenten), also dem radikalen (r) 12. Haus.
Tatsächlich wendet sich das Wahlvolk, der Mond, von Trump (Mars) ab, und dem Gegenkanditaten (Venus) zu. Diese Übertragug des Lichts ist hier zu- sätzlich sehr symbolisch insofern, als das Licht, die Macht, vom alten auf den neuen Präsidenten übertragen wird.
Dabei könnte ferner die Rückläifigkeit von Venus als ein Hinweis darauf ver- standen werden, daß der Oppositionskandidat als ehemaliger Vizepräsident ja quasi an die Staatsmacht zu 'rück'-kehrt.
Der desolate Zustand des Geimeinwesens und des Volkes der USA, wird durch den Stand von Merkur, Herr von 9, im eigenen 12. (dem 8. r), mehr als deutlich.
gut, dass wir übereinstimmen. Sorgen macht mir noch der Sonneneinfluss auf , denn die ist auch Trump, da er Amtsinhaber bzw. König ist.
Ja, denkbar ist die Rückkehr eines von ihm geächteten (7.) Politrivalen, wer er auch sein mag. Sonst ist das Horoskop schon deutlich. Amerika wäre es zu wünschen.
Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #4 Sorgen macht mir noch der Sonneneinfluss auf , denn die ist auch Trump, da er Amtsinhaber bzw. König ist.
Hallo Franz-Josef,
die Sonne werte ich in erster Linie nicht als Generalsignifikator für den Präsidenten, auch wenn sie als Herrin des radikalen 10. im 8. sicherlich sprechend ist.
Die Sonne steht für mich hier als Herrin des 2. vom 9. für das ge- samte Finanzwesen (einschließlich der Banken) der USA. Und das dürfte für den Präsidenten nach der Wahl zmindest ein, wenn nicht das Hauptproblem über-haupt, und während mindestens der nächs- ten Amtszeit sein, das ihn regelrcht verschlingen, um nicht zu sagen: 'auffressen', wird.
Aber vielleicht ist es noch zu früh, diese Frage zu stellen - dieses hier ja immerhin erfüllte Zeitigkeits-Kriterium ist hin und wieder sehr ambivalent.
Das Horoskop ist so glatt, scheinbar so eingängig . . .
Nun, im Horoskop zu Trumps Widerwahl läuft die retrograde VEN nach Konjunktion mit dem MON auf die zu, in ihre Verbrennung, die immer noch im Zeichen stattfinden wird.
In Horoskopen von Sportereignissen ist der Titelhalter auch als König zu bezeichnen (nach J. Frawley Sportastrologie). Donald Trump ist auch Titelinhaber im Präsidentenamt, aber seinen He- rausforderern kann nicht der MON zusätzlich zugestanden werden, weil bei Wahlen der MON die Wählerschaft bedeutet. In Sportangelegenheiten wird dem Herausforderer auch noch der MON zugesprochen.
Daher habe ich in #1 Donald Trump noch die zugeordnet. Nun kommt für mich die große Frage wie und ob die Verbrennung greift und zu deuten ist?
Eines ist klar, die ist angeschlagen durch ihre Rückläufigkeit. Dann, nach der Konjunktion mit dem , nach der Wahl, droht der die vernichtende Verbrennung, durch die , durch D. Trump.
Da die Verbrennung erst nach der -Konjunktion erfolgt, könnte gedeutet werden, dass der Herausforderer, erst nach seiner Wahl dessen Absturz erfolgt???
Wer kann fundierte Argument für oder gegen diese Darstellung einbringen? Franz-Josef
solltest Du wirklich meinen Beitrag, zudem an Dich addressirt, übershen haben?
Aber vielleicht ergeben sich für Dich daraus weitere Fragen?
Zitat von JZM im Beitrag #5die Sonne werte ich in erster Linie nicht als Generalsignifikator für den Präsidenten, auch wenn sie als Herrin des radikalen 10. im 8. sicherlich sprechend ist.
Die Sonne steht für mich hier als Herrin des 2. vom 9. für das ge- samte Finanzwesen (einschließlich der Banken) der USA. Und das dürfte für den Präsidenten nach der Wahl zmindest ein, wenn nicht das Hauptproblem über-haupt, und während mindestens der nächs- ten Amtszeit sein, das ihn regelrecht verschlingen, um nicht zu sa- gen: 'auffressen', wird.
Deinen Beitrag #5 ist meiner Aufmerksamkeit entgangen. Mein Fehler!
Deine Sichtweise in #5,7 ist sicher nichts entgegen zu setzen, wenn die USA im Fokus mei- nes Interesses wäre. Mir liegt mehr an der Wahl, dem Schicksal von D.T. und dessen He- rausforderer.
Ich denke wir werden es abwarten können was passiert. Spannend wird es allemal.
Da Dich - Deiner Frage gemäß - die Wiederwal von Trump interessiert,
würde es mich interessieren, wie Du das denn anders als ich, also mit
welchen anderen Mitteln, Techniken, ermitteln würdest.
Meiner Ansicht nach ist beispielsweise der Rückgriff auf Generalsingnifi- katoren dann problematisch, wenn er, wie hier bei einer Wahlfrage, das eindeutige Ergebnis konterkariert.
Die Signifikatoren sind klar verteilt: Mars und Venus für die Polititer, Mond (und nicht etwa Merkur, Herr des 1. Hauses der USA, damit die US-Amerika- ner) für die Wahl oder das Wahlvolk.
Danach ist die Lage klar: der Herausforderer gewinnt, Trump würde die Wahl verlieren, denn der Mond befindet sich in unmittelbarer Applikation an Venus.
Man könnte argumentieren, das Venus in ihrer Rückläufigkeit akzidentell recht schwach gestellt ist. Wenn aber schon eine essentielle Schwäche nicht gegen den Wahlerfolg angeführt werden kann, wieviel weniger dann, bei sonst gleichen Umständen, eine akzidentelle?
Da die Konjunktion der Sonne mit Venus erst lange nach der Wahl erfolgt, kann auch diese keinen Grund gegen die Wahl des Gegenkanditatin lie- fern. Daher ist es folrgerichtiger, die Sonne auch nicht als weiteren Signifi- kator für Trump zu verwenden, sondern stattdessen, und sehr naheliegen- derweise, für die Finanzen der USA.
#9. Da die Konjunktion der Sonne mit Venus erst lange nach der Wahl erfolgt, kann auch diese keinen Grund gegen die Wahl des Gegenkanditatin liefern.
Genau, das ist es was mich beschäftigt hat. Würde die die vor dem erreichen, wäre die Wiederwahl D. T. gesichert, denn die würde für den Herausforderer seinen Exodus darstellen. Ein Aspekt für den Wahlsieg des Amtsinhabers wäre dann hinfällig, meine ich.
Lieber FJS, lieber JZM, ein bißchen hab ich zugegeben Schwierigkeiten damit, dass die US-Wahl quasi in Konstanz entschieden wird. Ironie aus. Zweifel an Trumps Sieg habe ich an anderer Stelle auch schon angemeldet. Aber zum Bild. Auch hier AC ganz am Anfang eines Zeichens, also Frage zu früh. Was könnte das sein? Dass Joe Biden deutlich kognitive Ausfälle zeigt, ums nicht Demenz zu nennen, ist inzwischen bekannt. Immer häufiger kommt die Vermutung, dass er entweder nur Platzhalter ist, oder doch noch ausgewechselt werden soll, auch weger seiner Grapscherein und unglücklichen Außerungen zur schwarzen Community. Würde das Horoskop dazu was aussagen? Grüße, Sepp
Wo letzten Endes die Wahl entschieden wird ist klar; darüber brauchen wir nicht mehr sinnieren.
Aber Deine Vermutung den Herausforderer betreffend, stimme ich zu, da ich die Rückläufigkeit der in Betracht gezogen habe. Wir wissen, dass eine bestimmte essentielle Qualität oder Man- gel unter dem Signum des Retrograden keinem Zufall entspricht. Was sich dahinter tatsächlich ve- bergen mag wird ans Licht kommen.
Der Unterhaltungswert dieser oder ähnlicher Fragestellung wird sich noch erhöhen. Gruß Franz-Josef
"Wo letzten Endes die Wahl entschieden wird ist klar; darüber brauchen wir nicht mehr sinnieren."Hoffentlich nicht in Bregenz oder Friedrichshafen. Aber was du zur Rückläufigkeit sagst klingt interessant, in Kombi mit der Frühen AC. Spräche doch für die Möglichkeit der Kandidatenauswechslung. Saluti, Sepp
Ach so, das ist übrigens der gute Joe. Zum Wahlzeitpunkt dürfte er Uranus Opp Mars haben. Rating ist A, from Memory. So bad, würde Trumpus sagen. Vielleicht mal eine Gelegenheit, den pränatealen Voll-oder Neumond zu machen. MMGA. Make the moon great again. Die kommende große Konj. dürfte seinem Mond auch nicht so gut tun. Also Zwifel, der sälde nachgebur, wie W. von Eschenbach sagt
der Wahltag kommt immer näher, will sagen die Turbulenzen in den beiden Lagern werden immer heftiger. D. Trump wird alle legalen und illegalen Mitteln und Tricks gegen seinen Herausforderer ins Feld führen.
Man darf eine Frage zu verschiedenen Zeiten wiederholen, heißt es. Sollten dann nicht die Ergebnisse wenn auch in anderem Gewand, trotzdem die gleichen bleiben? Oder nicht, wenn sie zwischenzeitlich die Beding- ungen merklich verändert haben?
Zugegeben Joe Biden ist ein schwacher Gegenpart zu D. Trump. Wird es Biden dennoch gelingen die Wahl zu gewinnen, gleich ob D. Trump das Ergebnis anfechten wird oder nicht?
Daher habe ich ein neues FH errichtet und die Punkte mal buchhalterisch aufgelistet:
[[File:20200922-091053-FH_Bleibt_Trump_Präsident__20_09_2020 - Microsoft Word.jpg|none|600px|600px]]
Punkte 1 + 2 sind vorteilhaft für Trump
Punkt 4 könnte heißen, das Biden die Ursache für Trumps R&E werden wird. Denn Biden hat kein Amt inne. Punkt 4 (zweiter) ist etwas dunkel: Der MON, die Wähler treffen auf R&E, dann auf Venus. Wollen die Wähler das Biden zurücktritt, zumal die Wähler, MON, im Exil der VEN, Biden, stehen?
Punkt 5 MON im 8. von D. Trump zeigt Negatives für ihn.
Punkt 6 MON ohne Bezug zu D. Trump.
Punkt 7 Kann doch nur für jemand gelten der ein Amt inne hat. Da es um eine Wahl geht und nicht um das Amt eines Kandidaten der Demokraten, hier Biden, kann nur D. Trump gemeint sein.
Unter dem Strich habe ich den Eindruck, dass die beiden Horoskope #1 und #14 inhaltlich letztendlich in die gleiche Richtung zielen, wenn auch in unterschiedlicher Weise.
Wer zu anderen Deutungen kommt möge sich bitte nicht zurückhalten. Der derzeitige Tenor spricht,wie in Gesprächen festzustellen ist, dass Trump ungeliebterweise gewinnen wird. Mal sehen. Gruß Franz-Josef
Franz-Josef Schweizer
hat folgende Bilder an diesen Beitrag angehängt
Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #14 Wer zu anderen Deutungen kommt möge sich bitte nicht zurückhalten. Der derzeitige Tenor spricht,wie in Gesprächen festzustellen ist, dass Trump ungeliebterweise gewinnen wird. Mal sehen. Gruß Franz-Josef
Hallo Franz-Josef,
ich säume nicht Dir meinen Dank für Deine Ermunterung, mich äußern zu dürfen, zu übermitteln!
Das Horoskop unterscheidet sich in wesentlichen Punkten kaum von Dei- nem ersten in diesem Thread:
Signifikatoren für Trump (Mars, Herr vom radikalen 6., dem 10. vom fürs Ausland stehenden 9.) und Biden (Venus, Herrin vom Oppositionshaus zum amtierenden Präsidenten, dem gedrehten 4., dem radikalen 12.) sind ebenso gleich geblieben, wie die Tatsache, daß der Mond seinen ersten Aspekt zu einem Planeten mit dem Quadrat zu Bidens Venus vollendet. Das spricht für die Wahl Bidens.
Bestätigt wird dies zudem durch die unmittelbar zuvor vollendete Opposition des Mondes zum Lospunkt für Rücktritt & Entlassung (JU + SA - SO),denn der Aspekt zu einem berechneten Punkt ist nicht als Prohibition zu werten: Das Wahlvolk (Mond) entläßt Trump und wählt Biden zum Präsidenten.
Die Sonne (Generalsignifikator des Präsidenten) steht unmittelbar vor dem Wechsel in ihren Fall. Die Abwahl Trumps wird aber noch sinnfälliger dadurch gestützt, daß durch seine Rückläufigkeit Trumps Mars am Deszendenten un- ter den Horizont und damit quasi außer Sicht gerät und sich dem Quadrat des rückläufigen Saturn im radikalen 4. Haus, dessen Herr Saturn ist, appli- ziert, ebenfalls Sinnbild für Abschied, Ende, Untergang als Präsident.
________________________________________________________________________ *Dank des Hinweises von Selene habe ich "das Quadrat durch "die Opposition" ersetzt.
danke für Deine mehr ins Einzelne gehende Betrachtung die den Tenor schon des #1 untermauert. Ich hatte zu Anfang etwas Zweifel den Lospunkt zu handhaben. Schließlich geht es um ein Amt in das der Kandidat hinein gewählt oder abgewählt wird, wenn zuvor Amtsinhaber. Da die SON Gene- ralsignifikator für den Amtsinhaber ist, wird dann MON Generalsignifikator für den Herausforderer? Franz-Josef
PS.: MON als Generalsignifikator für den Herausforderer in einer Wahl ist wohl keine gute Idee, da die Wählerschaft den MON für sich reklamiert. John Frawley sieht den MON eher bei sportlichen Ver- anstaltungen, wenn der Titelhalter zum Beispiel beim Boxen im Ring steht, dann bekommt der Her- ausforderer zusätzlich den MON zugeteilt.
Publikationen Chiron Verlag "Würden und Schwächen der Planeten" "Traditionelle Stundenastrologie in der Praxis" 53 Fragen aus 11 Lebensbereichen
beim Punkt für R&E ist kein AS oder anderes persönliches Merkmal beinhaltet. Daher ist eine Umnummerierung oder Drehen schwierig. Nur die SON könnte hier als Generalsignifikator für D. Trump bestimmender Teil gelten. Aber ganz sicher bin ich mir nicht. Grundsätzlich ist Deine Frage interessant beleuchtet zu werden. Franz-Josef
Publikationen Chiron Verlag "Würden und Schwächen der Planeten" "Traditionelle Stundenastrologie in der Praxis" 53 Fragen aus 11 Lebensbereichen
Wenn ich es recht verstanden haben sollte, befindet sich der sens. Punkt für Rücktritt und Entlassung auf 15°05' in Stier.
Müsste dieser Punkt nicht neu berechnet werden, da gedreht worden ist?
Die Frage hat sich erübrigt, da es anscheinend von JZM berücksichtigt worden ist. Habe ich gerade beim Rechnen festgestellt.
Hatte mich schon gewundert als JZM schrieb:
ZitatBestätigt wird dies zudem durch das unmittelbar zuvor vollendete Quadrat des Mondes zum Lospunkt für Rücktritt & Entlassung (JU + SA - SO),
Hallo Selene, Hallo Franz-Josef,
Selenes Hinweis - vielen Dank dafür! - habe ich insofern berücksichtigt, als ich "das Quadrat" durch "die Opposition" ersetzt habe, siehe #15.
Die von Frawley verwendete Formel habe ich in #15 ausgeschrieben: JU + SA - SO.
Da der Lospunkt aus Planeten gebildet wird, die, einschließlich der Sonne als Gene- ralsignifikator des Amtsinhabers, unabhängig von ihrer jeweiligen Herrschaft im Ho- roskop eingesetzt werden, behält dieser Lospunkt auch bei gedrehten Horoskopen seine Bedeutung.
aus bekanntem aktuellem Anlass, bin ich erst jetzt darauf gestossen:
ZitatDa der Lospunkt aus Planeten gebildet wird, die, einschließlich der Sonne als Gene- ralsignifikator des Amtsinhabers, unabhängig von ihrer jeweiligen Herrschaft im Ho- roskop eingesetzt werden, behält dieser Lospunkt auch bei gedrehten Horoskopen seine Bedeutung.
Danke für die Erinnerung
ZitatSignifikatoren für Trump (Mars, Herr vom radikalen 6., dem 10. vom fürs Ausland stehenden 9.) und Biden (Venus, Herrin vom Oppositionshaus zum amtierenden Präsidenten, dem gedrehten 4., dem radikalen 12.) sind ebenso gleich geblieben, wie die Tatsache, daß der Mond seinen ersten Aspekt zu einem Planeten mit dem Quadrat zu Bidens Venus vollendet. Das spricht für die Wahl Bidens.
Könnte sich ev. die Opposition des MO zu UR, die vor dem Quadrat zu VEN stattfindet, bemerkbar machen?
ergänzend zu meinen Beiträgen #1,2 möchte ich ein Bild zeigen mit 1°Direktion zum Geburtstag von D. T. am 14.06.2020. Wer sich darin umschaut wird sehen was D.T. zu erwarten hat.
Unter anderen Zeugnissen:
(R&E r = 228°20´= 18° 20´). Dispositor r nahe AS r. (R&E 1°Bg. 302°20´= 2° 20´ am 14.06.2020) belegt die Radixachse 6/12r bei 1°45´.
Die beiden MC r und gb sind durch Antiszien verbunden.
AS gb / Zuben Elgenubi, gb / AS r, ( gb Hrn. 6+X.r) r. gb Regulus, Geistpunkt r (Daimon) und r.
Diese und andere darin befindliche Zeugnisse werden Lebensinhalte in seinem kommenden Lebensjahr werden. Franz-Josef
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24.05.2020 10:06
Antworten
) wird den Herausforderer verbrennen.
.
ist auch Trump,
, nach der Wahl, droht der 
- habe ich insofern berücksichtigt, als ich 
/
t, das bleibt ja länger auf diesen Punkt.
20´). Dispositor 
r nahe AS r.
20´ am 14.06.2020) belegt die Radixachse 6/12r bei 1°45´.
Zuben Elgenubi, 
gb / AS r, (
gb Hrn. 6+X.r) 
r. 
Geistpunkt r (Daimon) und 
r.