Hallo zusammen,

es gibt

Karen Hamaker-Zondag: Das 12. Haus: Die verborgene Kraft in unserem Horoskop
Tracy Marks: Dein verborgenes Selbst: Das Mysterium des 12. Hauses
Banger, Martin A.: Das zwölfte Haus und unsere pränatale Prägung

Diese drei sind mir bekannt - als reine Bücher, die sich mit dem 12. Haus befassen. Alle bringen es, finde ich, nicht so ganz auf den Punkt.

Viele Grüße
vergnuegt

Hallo, Franz-Josef,

Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #14

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Habe ich von Astrologen geredet? Wo und in welchem Beitrag?

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Im Beitrag Nummer 2 heißt es, etwa im letzten Drittel (6. Absatz):

Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #2

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Daher verwundert es nicht, dass SON und Planeten im 12. Haus Inhalte vertreten die dort verwirklicht wer-
den, eben weil sie ans Licht des Tages gelangen. Namhafte Astrologen habe dies auch erkannt und in ihren
Schriften thematisiert.

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Viele Grüße
vergnuegt

Hallo, Franz-Josef,

Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #2

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Die SON am AS gerät durch das Fortschreiten des AS zwangsläufig in das 12. Haus.
Das 12. Haus bringt das Thema des AS erstmals ans Tageslicht; dort beginnt der AS Wirklichkeit zu werden
und begibt sich im Verlauf der Stunden zur Himmelshöhe, dem Medium coeli, Sitz des X. Hauses, wo der AS
dann öffentlich wird.

Daher verwundert es nicht, dass SON und Planeten im 12. Haus Inhalte vertreten die dort verwirklicht wer-
den, eben weil sie ans Licht des Tages gelangen. Namhafte Astrologen habe dies auch erkannt und in ihren
Schriften thematisiert.

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Wahrscheinlich habe ich Deine Ausführungen vollig falsch interpretiert - sorry. Bei AC, Sonne und MC dachte ich spontan an die MRL, da dort ja auch ein Zusammenspiel von Sonne MC und AC eine Rolle spielt. Mich würde nun interessieren, welche Astrologen meinst Du?

Herzliche Grüße
vergnuegt

Hallo, Franz-Josef,

Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #2

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Grundsätzlich muss man jedem Haus seine positiven und negativen Seiten in Betracht ziehen. Häuser
mit nur negativen Inhalten zu befrachten ist eine unzureichende Betrachtungsweise.

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Da beginnt ja schon das Problem :) Was ist positiv und was negativ? Wo endet Mut und beginnt Leichtsinn? Wo endet Vorsicht und wo beginnt Feigheit (um nur ein paar Eigenschaften zu nennen)?

Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #2

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Daher verwundert es nicht, dass SON und Planeten im 12. Haus Inhalte vertreten die dort verwirklicht wer-
den, eben weil sie ans Licht des Tages gelangen. Namhafte Astrologen habe dies auch erkannt und in ihren
Schriften thematisiert.

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Wen meinst Du? MRL?

Viele Grüße
vergnuegt

Hallo zusammen,

sehen wir uns die dahinterstehende Logik bei den essenziellen Würden an:

Die Lichter (So und Mo) herrschen über jeweils ein Zeichen (Löwe und Krebs)

Die Planeten herrschen über jeweils zwei Zeichen:

Merkur über Zwillinge und Jungfrau - Jupiter über Schütze und Fische
Venus über Stier und Waage - Mars über Widder und Skorpion
Saturn über Steinbock und Wassermann

Gegenüber dem Zeichen, in dem ein Planet im Domizil steht, steht er im Exil (kann seine Kraft nicht entfalten)

Dort, wo Merkur im Domizil steht, steht Jupiter im Exil und umgekehrt
Dort, wo Venus im Domizil steht, steht Mars im Exil und umgekehrt
Dort, wo Saturn im Domizil seht, steht die Sonne (Wassermann) und der Mond (Steinbock) im Exil

Beispiel: Mars in der Waage im Exil (im Domizil von Venus)

Mars ist ein aggressives, vorandrängender Planet. Die Waage ist diplomatisch und um Harmonie bemüht - etwas, was Mars fremd ist.

Steht also Mars in der Waage im Exil, kann er seine Kräfte (Durchsetzung) nicht anwenden, denn das Zeichen fordert Diplomatie. Eine Auswirkung davon könnte sein, nicht mit "offenem Visier" zu kämpfen, sondern dem anderen ohne Streit und Auseinandersetzung nachweisen, dass er intellektuell unrecht hat und deshalb ein Streit sinnlos ist. Es kommt also nicht zu einer Auseinandersetzung, aber das Gegenüber wird wütend sein, weil der Waage-Mars keine Angriffsfläche bietet. Bei nächster Gelegenheit ... kann man sich vorstellen, was das Gegenüber dann machen wird.

Weder das Waage- noch das Mars-Prinzip sind falsch oder schlecht - aber die Prinzipien sind andere. Bei Merkur und Jupiter ist es Wissen gegen Glaube: Entweder ich glaube - oder ich weiss. Wer weiss, glaubt nicht. Deshalb tut sich Merkur im Schützen und in den Fischen schwer. Exil heißt also immer: Die Kräfte der Planeten können schlecht/unter großen Mühen/gar nicht umgesetzt werden.

Viele Gruesse
vergnuegt

Hallo, Lara,

Zitat von Lara im Beitrag #7

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vielleicht ist damit gemeint das die Schwierigkeiten größer sind der Wille aber gut, oder so ähnlich.

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Machen wir mal ein Beispiel:

Mars steht essenziell gut - akzidentiell gut: Damit bist Du mutig und setzt die Kräfte von Mars für positive Dinge ein - zum Beispiel für Zivilcourage oder Du hilfst anderen

Mars steht essenziell gut - akzidentiell schlecht: Du bist immer noch mutig und nutzt die Kräfte von Mars für positive Dinge - aber Du fühlst Dich gar nicht dazu berufen, Ungerechtigkeiten zu beseitigen, anderen zu helfen, etc.

Mars steht essenziell schlecht - akzidentiell gut: Du neigst zum Beispiel dazu, Streit vom Zaun zu brechen und machst das sehr gerne und ausgiebig, säst Zwietracht und bringst andere gegeneinander und gegen Dich auf (z. B. Nachbarschaftsstreit um Kleinigkeiten)

Mars steht essenziell schlecht - akzidentiell schlecht: Du würdest dazu neigen, Streit vom Zaun zu brechen - aber andere Planeten stehen vielleicht akzidentiell viel besser und bestimmen viel mehr Dein Leben als Mars.

Noch ein Beispiel: Venus

Venus essenziell gut/akzidentiell gut: Du schaffst gute Kunst (Essenz) und es drängt Dich auch dazu, gute Kunst zu schaffen.
Venus essenziell gut/akzidentiell schlecht: Du schaffst gute Kunst (Essenz), es ist Dir aber nicht so wichtig, wenn andere Planeten höhere positive akzidentielle Würden besitzen
Venus essenziell schlecht/akzidentiell gut: Du würdest gerne Kunst schaffen, aber Deine Fähigkeiten (Essenz) reicht nicht aus
Venus essenziell schlecht/akzidentiell schlecht: Deine Fähigkeiten, Kunst zu schaffen, reicht nicht aus und Du hast kein Interesse daran.

Probiere es einfach mal am eigenen Horoskop aus: schau Dir die akzidentiellen Würden in Deinem Horoskp an. Sind die Planeten, die positive Werte besitzen, die Themen, die Dich im Leben interessieren oder antreiben - unabhängig von den essenziellen Würden?

Gelingt es Dir gut, die akzidentiell positiven stehenden Planeten positiv umzusetzen? Dann sind wahrscheinlich auch die essenziellen Würden dieser Planeten gut.

viele Grüße
vergnuegt

Hallo, Lara,

Zitat von Lara im Beitrag #5

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Schwierig das Thema, da ich bisher dachte essentiell gut und akzidentell (Haus) schwach, ist immer noch besser als beides schwach.

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Die Essenz gibt uns Auskunft darüber, ob ein Planet eher seine guten oder seine schlechten Seiten auslebt.
Die akzidentiellen Würden geben Auskunft darüber, wie stark der Planet zum "Lebensthema" wird

Grundsätzlich fährt man natürlich besser, wenn alle Planeten essenziell positiv stehen (unabhängig von ihrer akzidentiellen Stärke oder Schwäche) - es hängt zusätzlich ja auch davon ab, wie stark negativ die akzidentiellen Würden sind - ob -1 oder -15. Aber die Kombination Essenzielle Schwäche und akzidentielle Stärke ist stets problematisch.

[[File:Karl Liebknecht.PNG|none|auto]]

Das ist essenziell ein überirdisches Horoskop: alle inneren Planeten stehen im Domizil, nur Jupiter in der Erhöhung. Ich habe ein solches Horoskop noch nie gesehen. Auch die meisten Planeten stehen akzidentiell gut:

[[File:LiebknechtWuerden.PNG|none|auto]]

Nur Saturn steht akzidentiell schwächer als die anderen Planeten. Das ist fast schon das Horoskop eines Heiligen :)

Egal wie man zu Liebknecht und seiner Politik steht: Sein Leben war bestimmt turbulent - als Abgeordneter, der sich gegen Kriegskredite in der eignenen Partei wandte, vielleicht auch ein Idealist war (dazu kenne ich den Lebenslauf zu wenig). Der Idealismus wäre die essenziellen Würden, das Eintreten dafür die akzidentiellen Würden.

Wären die akzidentiellen Würden Liebknechts alle negativ, dann hätte er sich wahrscheinlich weniger auseinandergesetzt, keine Haft riskiert - und wäre vielleicht viel weniger für seine Überzeugungen eingetreten (und letztendlich umgebracht worden).

Was mir jedoch häufiger auffällt - und vielleicht kann das jemand bestätigen oder widerlegen - gelegentlich neigen Planeten im Domizil (vor allem Jupiter) dazu, sich selbst zu überschätzen. Ich kenne verschiedene Leute mit Jupiter im Domizil, die sich alleine auf ihr Glück verlassen (z. B. bei Prüfungen) und - um es einmal direkt zu formulieren - faul sind :)

Ich hoffe, das mit den Würden ist ein wenig klarer geworden? Ansonsten einfach fragen.

Viele Grüße
vergnuegt

Hallo,

Zitat von Lara im Beitrag #3

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essenziell schlecht und akzidentell gut bedeutet etwa dann soviel wie z.b der Merkur in Jungfrau im 12 Haus, oder Venus in Fische im 6 Haus richtig?

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Genau. Ein Planet (im Domizil, in der Erhöhung, in Triplizität, ....) würde seine guten Seiten (Venus in Fische in Erhöhung, Merkur in Jungfrau im Domizil) zeigen - wenn er akzidentiell gut steht (z. B. in einem Eckhaus, nicht verbrannt, nicht rückläufig, ....).

Venus im Stier/in der Waage (im Domizil) beispielsweise besitzt gute künstlerische Fähigkeiten. Ob diese im Leben eine wichtige Rolle spielen, zeigen die akzidentiellen Würden: ist der Wert negativ, werden sie wahrscheinlich kaum zum Tragen kommen, ist der Wert positiv (bzw. je positiver der Wert) desto mehr spielt Kunst eine wichtige Rolle im Leben.

In Hitlers Horoskop besitzt Venus als einziger Planet positive essenzielle Würde, jedoch akzidentiell steht Venus schlecht. Dafür besitzen (fast) alle anderen Planeten schlechte essenzielle - jedoch positive akzidentielle Würden. Diese Energien drängeln sich nach oben und Kunst hatte in Hitlers Leben allenfalls den Stellenwert, ihn halbwegs zu ernähren (auch wenn er sich immer als großer Künstler dargestellt hat).

Viele Grüße
vergnuegt

Hallo, Lara,
ich bin jetzt kein Stundenastrologe, was mir auffällt, ist, dass

- Jupiter im Exil in 10 steht, in Opposition zu Merkur in 4, der ebenfalls im Exil steht.
- Saturn in 7, was vielleicht nicht für eine Beziehung förderlich ist?
- Jupiter - Saturn - Quadrat, Merkur - Saturn - Quadrat

Viele Grüße
vergnuegt

Hallo, Bernd,

zu der Zeit, als ich mich mit modernen Methoden beschäftigt habe, war überwiegend Prä-Internet-Zeit, also die Zeit der Bücher, des Selbststudiums, der sündhaft teuren Software. Über die MRL habe ich mal ein paar Bände Seminarabschriften quergelesen. In den 1980er/1990er Jahren war das recht modern. Nachteil ist, dass die Systematik ständig durch ein Frage-Antwort-Spiel unterbrochen wird (nicht nur bei Döbereiner, auch Greene, Sasportas und andere haben das so gemacht). Für mich persönlich war es interessant, aber jetzt nicht so ein Lerngewinn. Die Huber-Schule (API) damals nahezu unbezahlbar (heute wahrscheinlich immer noch?) und doch eine starke Fixierung auf ganz bestimmte Methoden und Werkzeuge. Wirklich interessante Ideen und Ansätze, z. B. mit dem Mondknotenhoroskop. WEniger berauschend: die Festlegung auf das KOCH-Häusersystem (u. a.).

Meine Kernfragen, z. B. die nach stark/schwach gestellten Planeten, gut und schlecht gestellten Planeten, wurden nur sehr am Rande (heute würde man sagen: woke) behandelt. Für viele ist es undenkbar, solche Fragen zu stellen bzw. alles ist immer toll und wenn überhaupt nur ein "Lernaspekt" *würg*. Mit der Würdentabelle und anderen Berechnungsverfahren (z. B. Almuten) kann ich gut arbeiten. Aber das ist vielen zu fatalistisch. Warum, verstehe ich nicht, denn jeder Mensch hat gute und weniger gute Seiten, Schwächen, Dinge, die man nicht so gut kann, usw. Warum sollte ich so etwas nicht zulassen oder es nicht benennen? Nur dann lerne ich doch aus meinem Horoskop. Wenn mir jeder sagt: "Du bist der Allergrößte, nur noch dieser kleine Lernaspekt, dann bist Du erleuchtet!" - klingt gut, stimmt aber bestimmt nicht. :)

Viele Grüße
vergnuegt

Hallo, Bernd

Zitat von Bernd Nossack im Beitrag #3

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Lass vorweg zu unseren unterschiedlichen Prämissen allerdings folgendes sagen: Ich finde, dass dein Astrologie-Verständnis ein Stück weit axiomatisch ist, und du weißt, Axiome lassen sich nicht hinterfragen. Sie haben den Charakter von als gesetzt angenommenen Tatschen, deren Offensichtlichkeit keine kritische Grenze aufweisen soll. Anders ausgedrückt, vermittelt sich mir der Eindruck, dass du dem Wirken von Gestirnen und astrologischen Konstellationen eine Art von Naturgesetzlichkeit zusprichst.

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Ich denke, es müssen verschiedene Dinge zusammenkommen. Das eine ist das Geburtshoroskop. Das halte ich persönlich für relativ statisch. Natürlich lernen wir über die Zeit, verändern Einstellungen geringfügig, sind abhängig von "Chancen" oder "Umständen", wählen in jungen Jahren Lebenswege, ohne eigentlich zu verstehen, warum wir sie wählen (wer hat mit 16 schon Ahnung, wie das Berufsleben aussieht? - Es wird einfach ein Beruf ergriffen und erst später stellt sich heraus, ob man damit glücklich wird).

Es gibt sicher Menschen, die zur gleichen Zeit am gleichen Ort geboren sind, der eine mit einem goldenen Löffel im Mund, der andere nicht. Also ergeben sich auch verschiedene Lebenschancen - trotz des (nahezu) identischen Horoskops - aufgrund der unterschiedlichen Ressourcen. In einem Geburtshoroskop kann ich die Anlagen, mögliche Fähigkeiten oder Unfähigkeiten sehen - aber ich kann doch nicht den Lebensweg voraussagen, da ich gar nicht weiss, welche Beschwernisse (z. B. Unfälle) oder welches "Glück" (Erbschaft vom Onkel aus Amerika) sich einstellen.

Nicht dass die Ressourcen den Charakter grundlegend ändern würden - aber es eröffnet Möglichkeiten oder Grenzen.

Zitat von Bernd Nossack im Beitrag #3

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An der Stelle unterscheiden wir uns bereits. Ich verstehe astrologische Zusammenhänge als ein Konzert von Synchronizitäen, die zusammen durchaus einen höheren Sinn ergeben, der von uns - so wie es unterschiedlichste Philosophien und religiöse Strömungen gibt - jeweils unterschiedlich wahrgenommen wird. Selbst Populär-Astrologie - wenn sie nicht gerade in der Zeitung mit den großen Buchstaben oder in der Regenbogenpresse stattfindet - ist berechtigt. Hätten vor Jahren mich nicht eine Freundin und auch meine spätere Partnerin mit emotional geschilderter Astrologie in Berührung gebracht, wäre ich womöglich nicht in der Intensität zur Astrologie gekommen oder erst sehr viel später. Das war mein Einstieg.

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Grundsätzlich kann jeder die Astrologie betreiben wie er möchte, keine Frage. Ich habe auch eine Ausbildung in psychologischer Astrologie absolviert - und abgeschlossen. :) Und seit fast 40 Jahren mich mit verschiedensten Schulen, Methoden, etc. beschäftigt (z. B. Huber, TPA, ...). Für mich sind bei den modernen Formen immer viele Fragen offengeblieben oder es war mir zu dogmatisch: entweder wurde ein Häusersystem vorgegeben oder es gab eine 1/6 Regel oder andere Dinge, die mir nicht eingeleuchtet haben. Traditionelle Astrologie ist nicht der Weisheit letzter Schluss und "alte" Astrologen haben auch viel Mist gebaut (selbst ein Herr Lilly). Damit kann ich aber irgendwo leben, weil das traditionelle "Lehrgebäude" so viele Möglichkeiten, Konzepte, Sichtweisen, ... bietet, die aber alle auf einem gemeinsamen Nenner beruhen. Das ist bei moderneren Formen nicht immer der Fall.

Zitat von Bernd Nossack im Beitrag #3

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Die Psychologische Astrologie ist gegenwärtig nicht der einzige Ansatz, der mich interessiert, genauso beschäftigen mich vielmehr auch die Münchner Rhythmenlehre, die Huber-Schule und auch andere Richtungen. Wie ich im Glauben Synkretist bin, so verstehe ich mich m sozialen Kontexten, in der Politik und eben auch in der Astrologie als Freidenker. Ich lasse mich gerne zudem von den Auffassungen anregen, denen du folgst. In dem Sinne nämlich, dass es in einigen Situationen hilfreich sein kann. Dinge mehr kommen zu lassen und nicht immer so viel zu machen.

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Das ist genau der Punkt, an dem ich in den vielfältigen modernen Schulen der Astrologie irgendwann gescheitert bin. Jede Astrologieschule macht es ein wenig anders, hat andere Schwerpunkte, andere Voraussetzungen, andere Vorgehensweisen, ... und keine kann erklären (oder empirisch beweisen) warum ihr Weg der "richtige" ist - auch nicht die traditionelle. Hier könnte man sich noch auf ein paar Jahrtausende "Erfahrung" berufen. Aber es gibt ja schon deutliche Unterschiede zwischen hellenistischer und mittelalterlicher sowie Renaissanceastrologie. Wahrscheinlich gelingt Dir die Synthese besser als mir.

Zitat von Bernd Nossack im Beitrag #3

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Mein Horoskop ist zwar etwas holprig, um es mal so zu umschreiben.

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Ich glaube nicht, dass es holprige Horoskope gibt. Ist in diesem Sinne nicht jedes Horoskop holprig?

Zitat von Bernd Nossack im Beitrag #3

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Die Sterne sind für mich aber nicht gleichsam Gott. Sie lassen über Synchronizitäten meiner Meinung ein Stück weit göttlichen Willen verstehen.

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Dem stimme ich zu: ein Horoskop zeigt die Möglichkeiten, die einem Horoskopeigner zur Verfügung stehen. Wenn wir bei Gott bleiben, so ist das etwas viel Größeres.

Zitat von Bernd Nossack im Beitrag #3

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Kurz zu Jürgen Mölllemann: Es gibt eine ganze Reihe von indiizien dafür, dass er sich nicht das Leben nahm, sondern dass er verunfallt wurde.

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Kann ich nicht beurteilen - genauso wenig wie bei Uwe Barschel.

Zitat von Bernd Nossack im Beitrag #3

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Dazu ist anzumerken, dass es Anmaßung wäre, sich mit Gott gleichzusetzen, hinsichtlich der Frage, sein Leben im Griff zu haben. Vielmehr geht es darum, Chancen und "schlechte Wegstrecken" rechtzeitig zu erkennen (gerne mit Hilfe der Sterne) und sein eigener Steuermann im Rahmen seiner Möglichkeiten zu sein.

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Vielen Menschen ist das ja ganz wichtig, etwas darzustellen, jemand zu sein, alles im Griff zu haben (Famlie, Haushalt, Kindererziehung, Beruf, ....).

Ich beschäftige mich seit vielen Jahren mit Advaita, einer sehr alten indischen Philosophie, die u. a. behauptet, das Elend der Menschen komme daher, dass sie dualistisch in "richtig" und "falsch", "gut" und "schlecht", usw. einteilen und somit alles (sich selbst, andere, Situationen, ...) bewerten. Ich versuche, da herauszukommen. Ich habe weder Wünsche noch Ziele im Leben und schon gar keine Bucket-List, die ich abarbeiten müsste. Ich sehe, was jeder Tag bringt, ohne irgendetwas anders haben zu wollen (außer vielleicht Schmerzen).

Einen schönen 2. Weihnachtsfeiertag.

vergnuegt

Hallo, Lara,

Zitat von Lara im Beitrag #9

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vieles spielt sich bei diesen Menschen im Hintergrund ab, nach außen ist oft nicht viel ersichtlich,

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Vielleicht liegt es daran, dass wenig darüber kommuniziert wird?

Helmut Kohl hatte ja So, Ma und Me als persönliche Planeten in 12. Ihm wird ja immer unterstellt, ein "Macher" und ein Anti-Beispiel des 12. Hauses zu sein. Wenn wir uns aber einmal den steinigen Weg zur Kanzlerschaft ansehen - 1976: Kanzlerkandidat, die CDU wird stärkste Fraktion, aber das nutzt ihm nichts, da die FDP eine Koalition mit der SPD eingeht. 1980 muss er Franz-Josef Strauss die Kandidatur überlassen, 1982 endlich der Griff nach der Kanzlerschaft, 1983 Wahl. Danach gingen Spott und Häme los: Es gab das "Birne-Buch" und andere Verspottungen seiner Person, seines Aussehens, etc. Er hat es alles ausgesessen. Da hatten es andere Politiker deutlich leichter. Dann: Der Einheitskanzler. Kohl hat nichts dafür gemacht, das waren die Bürger der ehemaligen DDR, die maßgeblich verantwortlich waren, dass die Mauer fiel. Vielleicht hat das 12. Haus ihm geholfen, manchmal instinktiv die "richtigen" Themen zu finden, z. B. Europa? Zum Schluss dann der tiefe Fall mit der Spendenaffäre. Damit hat er sein "Lebenswerk" mehr oder weniger wieder zerstört. Und das sehe ich schon als etwas Typisches für H12 an: wer sich zu sehr auf seinen Meriten, seiner Macht, ... ausruht - dem zerrinnt es unter den Händen. Wer nichts besitzt, dem kann nichts zerrinnen. :)

vergnuegt

Hallo zusammen,

Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #4

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Vielleicht ist die Findung dieser Regel ein Relikt aus der Zeit, zu der eine genaue Zeitmessung wie
es sie heute gibt noch nicht möglich war.

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Oder es war ein Deutungsspielraum für den Astrologen, der das Geburtshoroskop des Thronfolgers erstellen musste. So hatte er die Wahl von zwei Häusern, wenn ein Planet an der Grenze stand?

Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #6

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Interessant wären die Häuserherrschaften von Planeten die im 12. stehen einmal zu untersuchen, ob die
Häuserbedeutungen derer im Leben später einmal eine Rolle spielen oder gespielt haben.

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Ich habe 5 persönliche Planeten in 12: So, Me, Ve, Ma und Sa. Sa ist der Häuserherrscher. Da bleibt für den Rest des Horoskops nicht allzu viel übrig. Der Rest steht in H2 und H3 und die Häuserherrscher der beiden sind in Haus - na- ? 12. :)

Die "böse" Bedeutung von H12 kann man vielleicht so verstehen, dass die Energien "anders" laufen als in anderen Häusern: es geht ein wenig langsamer, es geht nicht den direkten Weg, es gibt Einschränkungen, Hindernisse, Umwege, ...

Das 12. Haus war früher eine Katastrophe: Der Erhalt einer Famlie hing davon ab, dass alle tüchtig arbeiteten. Nur so konnten alle überleben. Es gibt hier auch sehr negative Redewendungen aus dem Mittelalter, die ich hier gar nicht zitieren möchte. Behinderung, Langsamkeit oder gar der Fokus auf andere Dinge haben die Existenz aller gefährdet.

Heute ist das ein wenig anders. Solange man mit H12 erkennt, dass eigentlich nichts zu tun ist, ausser seinen Lebensunterhalt zu verdienen, zeigen sich die positiven Seiten. Wenn man versucht, Erfolg haben zu wollen oder anderen hinterherläuft, versucht, jemand zu sein, ... begibt man sich ins Unglück - es ist nicht die Natur von Haus 12, sondern - alles geschehen zu lassen, ohne gross einzugreifen, es anders haben zu wollen, usw.. Sonst ist es wirklich eine selbstgeschaffene Hölle.

vergnuegt

Hallo zusammen,

also ich bin überhaupt kein Anhänger der Regel - weder davon, das letzte Sechstel noch irgend einen anderen Teiler zu nehmen. Natürlich bildet ein Planet in 12, der am AC steht einen Aspekt mit dem AC, den kann man ja auch berücksichtigen. Folgendes spricht aber m. E. dagegen:

- Wir verwenden viel Sorgfalt auf das Herausfinden der exakten Geburtszeit und die Erstellung des Horoskops. Wenn wir dann aber Planeten beliebig hin- und herschieben (mal 2 Grad, mal 4 Grad, ...) dann stellen wir die Geburtszeit in Frage

- Wenn wir so verfahren, dann können wir gleich das Horoskop so drehen, dass alle Planeten, die an Häusergrenzen stehen, automatisch im nächsten Haus sind. Das ist eine gewisse Beliebigkeit

Mein Vorgehen ist, den Planeten immer in dem Haus zu deuten, wo er steht - egal, wie weit die Grenze vom nächsten Haus entferrnt ist. Die Nähe zu AC oder MC sehe ich dann als Konjunktion an, so dass es durchaus eine hohe Bedeutung für das erste Haus (Leben, Körper, ...) hat - jedoch immer aus dem Blickwinkel von H12.

Es gibt einen Artikel von Peter Schlapp zu diesem Thema (Meridian 4/2019).

viele Grüsse vergnuegt

Liebe Forumsmitglieder und Mitleser,

auch von mir friedliche, besinnliche und frohe Weihnachten, viel Gesundheit und einen guten Rutsch in 2025.

vergnuegt

Hallo Franz-Josef,

Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #1

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Vielleicht ist es ratsam bei Medizinern Auskunft über den Begriff Blutsverwandtschaft einzuholen.

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Ich weiss nicht, wie Astrologen früherer Zeiten damit umgegangen sind - denn auch damals gab es schon Kuckuckskinder (das durfte natürlich niemand wissen) und zweite Ehen (wo Witwen mit Kindern eine neue Ehe eingingen). Ist der Begriff der Blutsverwandtschaft wirklich so wichtig? - Auch im Krieg gibt es sicherlich viele Beispiele von Vätern, die im Krieg gefallen sind, ohne ihr Kind jemals gesehen zu haben. Dafür hat ein anderer die Witwe geheiratet und die Vaterrolle übernommen (umgekehrt natürlich auch). Wahrscheinlich gab es früher eine hohe Dunkelziffer an Kindern, die mit einem Vater aufgewachsen sind, der nicht blutsverwandt mit ihnen war. Vor allem: Wenn Du als Vater oder Mutter nur Blutsverwandte berücksichtigst, welches Haus gibst Du dann dem Stiefvater oder der Stiefmutter? Stiefvater/-mutter = Haus 7 des leiblichen Vaters oder der leiblichen Mutter (Partner des Elternteils)? Und was wären dann Ex-Partner, unabhängig davon ob sie noch leben oder gestorben sind? Wäre dann der leibliche Vater Haus 4, die leibliche Mutter Haus 10 und der Stieffvater oder die Stiefmutter Haus 7?

Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #1

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Dabei ist auch zu denken ob Urenkel und Personen weiter in der Vergangenheit zurück.

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Grundsätzlich ist es ja möglich: Der Vater, der Vater des Vaters, ... Was möchtest Du denn damit untersuchen? Meist sind uns ja Urgroßeltern gar nicht mehr präsent?

Viele Grüße
vergnuegt

Hallo, Franz-Josef,
vielen Dank für Deine ausführlichen und gut verständlichen Antworten!

vergnuegt

Hallo, Franz-Josef,

Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #6

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In diesem Horoskop aspektierte der "Wahlhelfer" MON keinen der beiden Planeten VEN 10 und
MAR 4. Die Auswahl der Aspekte schließt nur die ptolemäischen Aspekte ein.

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Heißt das, dass die Aspekte erst zustandekommen müssen? Denn der Mond aspektiert ja Mars (Konjunktion) - wenn auch separativ.

vergnuegt