Hallo miteinander,

Begebenheit und Frage:
Eine junge Frau hat erfahren, dass ihre Tante (Schwester ihres Vaters) an der sie sehr hängt,
an Lungenkrebs leidet. Die Tochter macht sich große Sorgen und fragt:
„Wird meine Tante an diesem Krebsleiden sterben?“
Weiter sagt sie, dass eine Antwort ihr sehr helfen würde ihre Haltung zu bestimmen.

Daten: 16.09.1997, München, 10h45m MESZ. AS 5°12´JUN.


Falls jemand willig ist seine Ärmel etwas hoch zu krempeln, vorab zur Einstimmung vorbereiten-
de Fragen:

Ist der Frageinhalt im Bild erkennbar?
Wer ist die Fragende?
Wer ist die Tante?
Wer ist der radikale Tod?
Wer ist der umnummerierte Tod?
Wäre der Arabische Punkt für Tod hier hilfreich? (AS+SAT-MON) oder auch gedreht.

Sind diese 6 Fragen beantwortet, haben wir die Antwort.
Was meint Ihr?

Willkommen in der astrologischen Werkstatt!

Das Thema Tod ist aus vielerlei Seite negativ befrachtet, vor allem von denjenigen die Leben wollen und noch können.
Andere wünschen ihren Tod sehnlichst herbei die in Krankenhäusern und Paliativstationen täglich leiden.

Mein Lehrer sagte sinngemäß -Fragen über den Tod musst Du nicht beantworten, aber wissen sollltest Du wie man
astrologisch damit umgeht, wie man ihn deutet und bei Zeitangaben sei vorsichtig-.
Man möge es mir bitte nachsehen, wenn ich nüchtern über das Ereignis Tod schreibe. Schließlich ist der Tod das wich-
tigste Ereignis im Leben. Romantik und Pietismus haben hierin nichts verloren. Denn hier geht es um Leben und Tod!

In der hier vorgestellten Frage stellt eine junge Frau (Nichte) nach den Aussichten des Überlebens ihrer Tante väter-
licher seits. Wird meine Tante an diesem Krebsleiden sterben?

Der Krebs an sich muss nicht untersucht werden, sondern ob der Tod eine wahrliche Option ist. Wie kann das fest-
gestellt werden? Natürlich am deutlichsten, wenn Herr von 1 und Herr von 8 einen Aspekt eingehen werden. Nun
gibt es, wenn über eine andere Person als der eigenen diese Frage gestellt wird, zwei Arten von Tod.

Einmal der radikale Tod, das ist der Tod des 8. Hauses, hier, VEN, zum anderen der umnummerierte Tod der Person
nach der gefragt wird, der der Tante.

Ist das Haus der Tante benannt, wird dieses Haus zim 1. Haus der Tante. Dann zählt man 8 Häuser weiter, ihr 1.
Haus mitgerechnet. Dieses abgezählte 8. Haus und dessen Dispositor ist der Tod, besser er symbolisiert den Tod.

Ein weiterer Faktor den Tod mit ins Boot zu holen ist der Arabische Punkt des Todes. Für diese Berechnungen gibt es
vorzugweise zwei Möglichkeiten: AS plus Spitze 8 minus MON, dann zweitens Spitze 8 plus SAT minus MON.
DIE BEIDEN JEWEILIGEN RECHENERGEBNISSE FALLEN AUF EINEN GRAD IN IRGEND EINEM ZEICHEN: DIE DISPOSI-
TOR DIESER TIERKREISZEICHEN SYMBOLISIEREN DEN TOD.

Noch ein abschließendes Wort über die Zeugnisse die einen Tod, bzw. das Sterben anzeigen:
1. Aspekt zwischen AS r und Herr 8 r.
2. Aspekt zwischen Hr.1 und Konjunktion Spitze 8 r.
3. Lichtübertragung des MON vin Hr.1 r zu Hr. 8 r.

Im umnummerierten Modus:
Genau wie oben.
In Kombination: Hor.1 r : Hor. umnummeriert

Nicht außer Acht zu lassen sind die Häuser 4 und 10 radikal und gedreht (umnummeriert). Haus 4 beinaltet den Anfang
und das Ende von Geschehnissen. Das 10. Haus symbolisiert die Überschrift über den gesammten Frageinhalt. Quasi
die Essenz des gesamtem. Zu guter Letzt können die Antiszien ebenfalls unterstützende Hinweise liefern.

Nun gilt es die (6) Signifikatoren aus #1 festzulegen. Hierbei bin ich gerne behilflich!

Wenn ich das Endergebnis gleich zu Anfang mitteile wird der Lerneffekt gering sein. Daher reagiere ich nur falls
Fragen oder falsche Richungen zur Lösung eingeschlagen werden. Ich wünsche viel Erfolg!

Schönes Wochenende, Franz-Josef

Hallo Franz-Josef, hallo zusammen,

außer der Reihe vorläufig zum letzten Mal, was hier aufscheint:
Herr von eins in zwei. Es geht um Bestand an sich. AC Skorpion: der steht unter einem Leitbild, entwickelt sich nicht frei. Pluto Neptun als Spiegelpunkt. Die fehlende Abwehr gegen das Falsche (in dem Fall wahrscheinlich der Krebs). Dann Mars Venus in eins als Spiegelpunkt. Angriff auf das Gewebe. Noch Venus Uranus, Zusammenbruch der Systeme. Uranus Quadrat auf AC-DC. Wandlung, Entpolarisierung, Fremdbestimmung, wird weniger der Sprung in die Eigenständigkeit sein. Mehr in dem Sinn eine Mutation, als daß es in eine andere Welt geht. Im Ergebnis MC Mitte Löwe mit Sonne in elf. Da wird das Leben neu gemischt oder auch in den Himmel gehoben. Insgesamt denke ich, daß die Dame am Krebs verstorben ist.
Ich bin auf weitere stundenastrologische Beiträge gespannt bzw. die Auflösung und wie man dazu kommt.

Viele Grüße
Michael

Hallo, Michael, hallo, zusammen,

Franz-Josef hat mich gebeten, eujch folgendes mitzuteilen: Er kann sich derzeit nicht in APZ einloggen. Unklar ist bislang, ob es an XOBOR oder an seinen eigenen Firefox-Einstellungen liegt.

Es tut Franz-Josef sehr leid, dass er das Thema nicht fortführen kann und er lässt euch herzlich grüßen.

Bernd

Danke Bernd für Deinen Postbotengang!

Traditionell geht es darum die Stars auf die Bühne zu bringen die schauspielern.

1 Ist der Frageinhalt im Bild erkennbar?
2 Wer ist die Fragende?
3 Wer ist die Tante?
4 Wer ist der radikale Tod?
5 Wer ist der umnummerierte Tod?
6 Wären der Arabische Punkt für Tod hier hilfreich?

Ich möchte keine gebratenen Tauben fliegen lassen und die Auflösung bzw. den Lösungsweg
gleich vorweg präsentieren. Wer wissen möchte wie man derartige Fragen astrologisch löst
kann sich angesprochen fühlen und sich einbringen.
Gerne gebe ich Stütze wenn gewünscht. Vielleicht wäre es vorteilhaft #2 nochmals zu lesen.

Gruß Franz-Josef

Hallo Michael,

Zu Deinem Beitrag #3:

Hallo Franz-Josef, hallo zusammen,
außer der Reihe vorläufig zum letzten Mal, was hier aufscheint:
Herr von eins in zwei. Es geht um Bestand an sich. AC Skorpion: der steht unter einem Leitbild,
entwickelt sich nicht frei. Pluto Neptun als Spiegelpunkt. Die fehlende Abwehr gegen das Falsche
(in dem Fall wahrscheinlich der Krebs). Dann Mars Venus in eins als Spiegelpunkt. Angriff auf das
Gewebe. Noch Venus Uranus, Zusammenbruch der Systeme. Uranus Quadrat auf AC-DC. Wand-
lung, Entpola-risierung, Fremdbestimmung, wird weniger der Sprung in die Eigenständigkeit sein.
Mehr in dem Sinn eine Mutation, als daß es in eine andere Welt geht. Im Ergebnis MC Mitte Löwe
mit Sonne in elf. Da wird das Leben neu gemischt oder auch in den Himmel gehoben. Insgesamt
denke ich, daß die Dame am Krebs verstorben ist.
Ich bin auf weitere stundenastrologische Beiträge gespannt bzw. die Auflösung und wie man dazu
kommt. Viele Grüße Michael
= = =

Lieber Michael,
Dein Beitrag würde Beifall finden im Forum Astrologisch.eu. Im APZ jedoch finden MRL-Beiträge
vermutlich nicht den gewünschten Widerhall. Ich selbst kann mit Deinem Beitrag wenig anfangen,
da ich mit Wolfgang Döbereiners MRL so gut wie keine Korrespondenz habe. Deine Ableitung die
die zum Tod der Tante, ist im Ergebnis korrekt, für mich jedoch nicht nachvollziehbar. Dennoch
vielen Dank für Deinen Einlass. Gruß Franz-Josef

Lieber Franz - Josef,

als Denkübung - welcher Inhalt schwingt auf - nahm ich das auf und werde mich wie angekündigt zurückziehen. Vielleicht lerne ich noch die Stundenastrologier, vielleicht auch nicht. Ich danke Dir für Deine Erläuterungen , wünsche Dir alles Gute und sende
viele Grüße nach Konstanz
Michael

Lieber Michael,

danke für Deine Worte!
Die ehrenwerte MRL gegen eine andere Schule auszuspielen wäre Dummheit.
Ich gebe zu, dass ich keine Affinität finde die ausreichen würde die MRL zu
verstehen, auch nach mehreren Anläufen nicht.

Meine öfter dargelegte Bewunderung der MRL gegenüber ist ihre neuzeitliche
eigenständige Kreation von Wolfgang Döbereiner. Die MRL ist das Produkt einer
neuzeitlichen Leistung.

Dass die MRL für viele Nutzer reizvoll ist liegt in ihrer Struktur die Zuverlässig-
keit und Verlässlichkeit besitzt und ausstrahlt.

Dagegen ist die Traditionelle Stundenastrologie für viele Anwender vielschichtig,
manche mögen sie komplex und regelstrukturiert empfinden. So ging es mir am
Anfang. Die astrologische Stundenastrologie kann Tiefe ausloten, Feinheiten er-
spüren, Dinge auf den Punkt bringen.

MRL und Stundenastrologie sind wie Salz und Pfeffer, beide würzen auf sehr un-
terschiedliche Art und Weise.

Je nachdem wie der Faden mit der Tochter und ihre Tante verlaufen wird, werde
ich die Auflösung und den Weg dorthin darlegen.

Ursprünglich wollte ich ins Forum hier oder Astrologisch, um zu lernen, weniger
um zu lehren. Daher sehe ich es als das eigentliches Motiv sich zu einem Forum
zu begeben, um sich zu verbessern, es so gut wie möglich richtig zu machen.

Deine Beiträge sind immer willkommen, wenn auch das APZ eine andere Ebene
darstellt.
Viele Grüße an Dich, wo immer Du wohnst, Franz-Josef

Hallo miteinander,

nachdem niemand motiviert ist sich der Frage der Nichte über ihre Tante anzunehmen,
gebe ich hier die Auflösung:

Frage erkennbar? Ja!
SAT Übeltäter retrograd im Haus und Zeichen (WID) der Tante.
MON Herr des 4. der Tante Spitze 12 (FIS) der Tante.
MON in Konjunktion mit Südknoten (FIS) des MON.
VEN Herr des 2. der Tante an Spitze 8 (SKO) der Tante.

Da man nie weiß was einem in einem Horoskop begegnet ist es für mich wichtig zuerst auf das ganze Bild zu schauen, ob irgendetwas Auffälliges vorliegt. Zuerst eine VEN am AS, JUP am IC, Herr von 1, MAR in 1. Diese Auffälligkeiten könnten später von Bedeutung sein.

Wie immer, zuerst die Signifikatoren erkennen, denn sie spielen auf der Bühne. Alles andere sind mehr oder weniger Statisten. Daher:

2 Wer ist die Fragende? AS, Haus 1, SKO, MAR auch im 8. Haus der Tante.
3. Wer ist die Tante? Die Schwester des Vaters der Fragenden.
Vater Haus 4 (WAS) dessen Schwester 3.v.4. Haus (6. radikal WID) auch MAR. Da wir die Fragende nicht im Horoskop unterbringen müssen, weil ihr die Frage nicht gilt, gehört MAR der Tante. Doch der AS (SKO) der Fragenden hat Bedeutung.

Da nach dem Überleben oder Sterben der Tante gefragt ist, muss der Faktor Tod ins Bild herein ge-nommen werden.

4. Wer ist der radikale Tod?
Der Tod anzeigende Faktor ist Herr des 8. Hauses r, hier VEN, weil STI. Dieser Faktor, hier VEN am AS ist nicht der Tod der Fragenden, sondern das Thema Tod für die Fragende generell, hinsichtlich ihrer Tante. Die Fragende befasst sich mit dem Tod der Tante, da MAR im 8. Haus der Tante steht.

Der ganz persönliche Tod der Tante wird durch Umnummerierung ermittelt. Der AS der Tante ist hier die Spitze des 6. Hauses im WID. Von da aus werden 8 Häuser weitergezählt; das 6. Haus mitgerech-net.
5. Wer ist der umnummerierte Tod (der Tante)?
AS Tante Spitze 6 (WID) plus 8. Haus (SKO). Das 8. Haus der Tante ist im SKO, wo MAR herrscht.

6. Im Fall, dass der radikale und umnummerierte Tod, bzw. deren Faktoren keine Ergebnisse für Tod bringen, können zusätzlich Arabische Punkte für Tod hinzugezogen werden. Daher zuerst ein Blick ins Bild (Pkt.5+6).



Zu 2 und 3 Wer ist die Fragende und wer ist die Tante?
Die Fragende ist AS SKO, MAR. Die Tante ist ebenfalls MAR, weil WID (6). Beide können nicht MAR haben. Die Frage richtet sich nach der Tante, daher hat sie Vorrang. Der Fragenden bleibt der AS, der noch eine Rolle spielen wird!
Wer verständlicherweise Schwierigkeiten hat mit zweimal MAR, kann behelfsweise JUP für ange-nommenen Herr des gedrehten 8 nehmen. JUP als Herr des nächsten Zeichens ab SKO. JUP steht sehr nah am IC r, Anfang und Ende von Geschehnissen. Dieses 4. Haus r in WAS gehört zur Fragenden!
Es sind also Geschehnisse rund um die Fragende mit deren Anfang und Ende. Dazu gehört auch das Tod ihrer Tante.

4. Wer ist der radikale Tod? Der Begriff radikal bezieht sich auf die Radix als Fragehoroskop. Herr des 8. Hauses, hier VEN, (STI). Die VEN ist Signifikator für den Tod in dieser Frage, ganz allgemein.

Ein Blick ins Bild zeigt das Trigon MON zu MAR, sowohl als Herrn von WID und SKO. Das ist ein sehr deutliches Zeugnis für Tod. MON ist auch Herr des 4. der Tante, (KRE). Das 4. Haus gilt auch als Haus von Beginn, Anfang und Ende eines Ereignisses, hier fragebedingt Tod.

Ein weiteres Zeugnis liefert uns die VEN, Herrin des 8. radikalen Hauses in Konjunktion mit dem 8. Haus der Tante. Ebenso VEN 8 radikal am AS der Fragenden, will sagen, der Fragenden wird bewusst werden, dass ihre Tante an Krebs sterben wird. So ist es geschehen!

Nun zum Zeitpunkt ihres Todes, nach dem zwar nicht gefragt wurde, müsste auch nicht beantwortet werden. Schauen wir der Neugierde wegen ins Bild:
MON erreicht MAR bei 21°32´ FIS/SKO. MON muss einen Weg von 4 Grad zurück legen um den Aspekt perfekt zu machen.
Das passende Zeitmaß muss gefunden werden, ob diese 4 Grad Tage, Wochen, Monate oder Jahre bedeuten. Zeichen und Haus in dem der MON steht haben ihre spezifische Dynamik.
MON nachfolgendes Haus (5.) bedeutet mittelfristig, Zeichen FIS als veränderlich bedeutet ebenfalls mittel. Dem Frageinhalt angemessen erscheinen uns eher Monate als Wochen. Also rechnen wir grob mit 4 Monate.

Ein Blick auf die VEN zum AS r. Die VEN benötig rd. ¼ Grad zum AS der Fragenden. Zeichen und Haus r der VEN bedeuten lang/lang. 5 Stunden der VEN bis AS oder ¼ Grad dahin. Wir können also sagen, dass die Tante nach 4-5 Monaten ihr Lebensende erreichen wird.

Als Antwort auf die Frage der Tochter des Vaters würde es genügen zu sagen, dass nach Ablauf von 4-5 Monaten die Tante vom Krebs erlöst sein wird. Astrologische Erklärungen sind nicht notwendig, es sei denn, dass danach gefragt würde. Die Tante starb 140 Tage nach Fragedatum. 140 Tage sind 20 Wochen, 20 Wochen sind 5 Monate. (+3.02.1998).

Noch ein Wort zu Arabischen Punkten SAT minus MON ergibt VEN als Dispositor für den Tod.
Jedoch muss als AS das 6. Haus, 13°56´WID genommen werden. VEN in Konjunktion zur Spitze 8 der Tante.
Franz-Josef