der Gesundheitszustand des Papstes gibt Anlass zur Sorge. Der Gedanke, dass der Papst an seinen Atembeschwerden sterben könnte, schwebt im Raum. Das Bild hat folgende Daten: Konstanz, 19.02.2025, 14h08m, MEZ.
Welchen Eindruck kann man aus dem Bld gewinnen? Franz-Josef
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Details über päpstliche Fakten habe ich natürlkch nicht. Das Stundenhor- roskop sollte behilflich sein.
ich habe meine Hausaufgaben schon gemacht und bin gespannt ob sie sich mit der Wirklichkeit vereinen. Fehler sind menschlich, sie zu wiederholen, bedauerlich.
Mich interessieren zweierlei: Wer wird im Forum Substantielles zur Frage bei- tragen? Mit welchen Zeugnissen kann eine nachvollziehbare Deutung belegt werden?
Was ich gelernt habe ist, dass sich vielemal Todeskonstellantionen im Menschen- leben wiederholen, aber wir sterben nur einmal.
Das ist kein Wettbewerb wo Preise verteilt werden. Meinungsaustausch auf deuterischer Basis möchte ich anstreben, sonst nichts.
Wie sähe Deine Auslegung des Bildes aus, Adam? Grüße Franz-Josef
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Eine Frage nach dem Datum eines Todes zu beantworten, muss nicht grundsätzlich beantwortet werden. Es kommt sehr auf die Motivation des Fragenden an, warum dieser diese Frage stellt.
Selbst wenn die Gründe in dieser Frage nachvollziehbar sind sollten gewisse Vorsichtsmaßnahmen beach- tet werden. Es können einige Gründe vorliegen warum diese Frage gestellt werden.
Eher selten kommt es vor, dass die astrologischen Untersuchungen präzise mit dem Todesdatum überein- stimmen. Daher sollte man sehr vorsichtig sein und es eher vermeiden Datum anzugeben.
Es genügt wenn die Antwort lautet -in dieser oder jener Kalenderwoche oder Anfang oder Ende des Monats XY. Sollte das gegebene Datum auch nur um 1 Tag falsch liegen, war die Expertise falsch.
Man muss sich als Astrologe darüber im Klaren sein, dass der oder die Fragende bei Nennung eines Datum seelisch oder psychisch auf diese Datum fixiert ist und wir wissen nicht welche Vorbereitungen daraufhin getroffen werden. Was wenn das tatsächliche Ereignis früher oder später eintrifft?
Dies sind Hinweise die ich von meinen Lehrer eindringlich zur Kenntnis nehmen musste; die ich den Lesenden im Forum nicht vorenthalten wollte. Gruß Franz-Josef
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ich bin auch für diesen Austausch hier im Forum, in diesem speziellen Fall.
Ich habe als die Frage im Raum, in Deiner Praxis Dich erreichte, die Daten 19.Februar 2025, Konstanz, 14:08 Uhr CET nochmal als Horoskopzeichnung gebracht:
Und noch eine Zeichnung mit den direkten Halbsummen:
Der Fragende ist der Mond im 5. Haus m Skorpion, der Altherrscher Mars ist gerade aufgegangen, über die Horizontalachse, befindet sich im 12. Haus, das Spital, insofern eine Frage, die den Fragenden bewegt über den, sich im Krankenhaus befindlichen Pabst Franziskus.
Die Sonne ist Nebensignifikator.
Sie steht schon im 9. Haus und ging vorher durch das 8. Haus (Tod, Transformation).
Dein Einbringen zur Frage nach Franziskus freut mich.
Zitat von Adam im Beitrag #5 Der Fragende ist der Mond im 5. Haus m Skorpion, der Altherrscher Mars ist gerade aufgegangen, über die Horizontalachse, befindet sich im 12. Haus, das Spital, insofern eine Frage, die den Fragenden bewegt über den, sich im Krankenhaus befindlichen Pabst Franziskus.
Soweit ist es richtig, dass der Fragende das Thema Krankenhaus im Hinterkopf behält. Der Dispositor des ist in 12. Der Fragende jedoch ist nicht selbst im Krankenhaus, sondern der Papst. Soweit ist Deine Deutung richtig!
Würdest Du einen Schritt weiter gehen wollen, welchen Planeten würdest Du für den Papst selbst betrachten, oder besser, welches Haus würdest Du als das Haus eines Papstes ansehen, dessen Dispositor den Papst als Person darstellt?
So könnten wir Schritt für Schritt weiter gehen. Für mich selbst ziehe ich es vor ohne Halbsummen, allein mit ptolemäischen Aspekten zu arbeiten. Gruß Franz-Josef
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das können wir gerne so machen. Ich habe die überbordende Horoskopzeichnung auf die Klassischen Planeten reduziert:
und ein Aspektarium mit applikativen und separativen Aspekten angefertigt:
Von hier aus will ich dir gerne sagen, dass ich dem Papst das 9. Haus zuordnen würde, demzufolge Saturn untersuchen durch die Haüserspitze, als Nebensignifikator und man müsste den dem 9. Haus zugeordneten Herrscher Jupiter, ebenfalls untersuchen.
Ich glaube nicht, dass der Papst in kürze stirbt, sondern auf dem Weg der Genesung ist und wohl noch viele Jahre leben wird.
Das separative Mars Trigon mit Saturn ist vorüber. Das appllikative Anderthalbquadrat der Sonne mit Mars sehe ich als nicht tödlich an,
obwohl Mars der natürliche Alt-Herrscher des 8. Haus ist.
Ich würde Saturn, durch den Zeichenherrscher der 8. Häuserspitze
für den Hauptsigniofikator dieses Fragehoroskops ansehen
Zitat von Adam im Beitrag #7 Von hier aus will ich dir gerne sagen, dass ich dem Pabst das 9. Haus zuordnen würde,...
Deiner Wahl des möchte ich unbedingt zustimmen, denn das 9. Haus ist auch das Haus der Spiritualität und der Religionen. Der Papst gilt als Oberhaupt seiner Religion und ist daher auch hier Herr des 9. Hauses .
Zitat von Adam im Beitrag #7 Ich glaube nicht, dass der Pabst in kürze stirbt, sondern auf dem Weg der Genesung ist und wohl noch viele Jahre leben wird.
Ja, das sei ihm zu wünschen! Welche astrologischen Zeugnisse aus dem Horoskop Dich zu Deiner Ansicht veranlasst haben hast Du schon berichtet.
Du nimmst den als Nebensignifikator wohl deshalb wegen seiner Verwandtschaft zum 9. Haus?
Danke für Deinen Mitgang! Gruß Franz-Josef
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die sich in der Zukunft bildenden Aspekte wären Viertelquadrat (sep.) der Venus zu Saturn und die bald kommende Konjunktion Merkurs mit Saturn Bei der Frage müssen wir die aktuelle Lungenentzündung dem 3. Haus zuordnen, in der Grunddefinition . Hier im Horoskop LÖWE. Insofern ist die sich bildende Konjunktion von Merkur mit Saturn nicht mit den Atemwegen, 3. Haus durch einen sich bilden Aspekt gegeben.
Wenn, wir nun, wie in der Stundenastrologie, das 3.Haus, ausgehend vom Hauptsigniofikator der Frage, nämlich Papst Franziskus I. definieren, so sind wir auf das 9. Haus festgelegt. Das für die Atemwegserkrankung, die dem3. Haus zugeordnet sind, so wäre es in diesem Fall das 11.Haus Das wäre Häuser-Herrscher vom 11.Haus Venus, die bildet demnächst ein Sextil mit Jupiter, was für einen erfolgreiche Genesung spricht.
das Bild mit den umnummerierten Häusern stelle ich zur besseren Orientierung hier rein.
Das 1. Haus umnummeriert in 28°16´ weist auf als den Papst hin. Mich interessiert vor allem ob und wie der Tod des Papstes eine ernst zu nehmende Option ist.
Daher folgende Zuordnungen: Der Tod im allgemeinen ist das radikale 8. Haus bei 7°43´. Der Herr des 8. ebenfalls entfällt als Tod, da für den Papst selbst nomminiert ist.
Der Herr des umnummerierten 8. Hauses in 25°32´ ist als der ganz persön- liche Tod des Papstes anzusehen, hier , 8. Haus ab 9. Haus.
Was wir hier sehen, ist, dass als Dispositor des im -Exil steht und das als kalt-trockener Planet im feucht-kalten Fisch weilt. und zeigen damit, dass es dem Papst wirklich nicht gut geht. Die Rezeption zwischen und mildert die negative Wirkung des zwischen dem Tod () und dem Dispositor des , () zeigt aber dennoch die ernsthafte Erkrankung des Papstes an.
´s Reise geht zu über , zu mittels und schließlich zu per . im zeigt klar worum es bei der Erkrankung geht: ein Luftzeichen, welches das Ein- und Ausatmen betrifft und dieser ist exi- liert. ist selbst im Exil und auch Dispositor des und als Übeltäter zu betrachten, bei allem was er aspektiert.
Jetzt muss ich Pause machen, da Erledigungen rufen. Fortsetzung folgt. Adam, danke für Dein Engagement! Gruß Franz-Josef
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alles schön und gut, kein Problem, freue mich hier zu sein im Forum.
Ich denke immer nur zum Nächsten, sich bildenden Aspekt, des zu betrachtenden Planeten oder eines der beiden Lichter, Sonne und Mond.
Und nicht danach, was für Aspekte sich noch bilden bilden !
Das separative Quadrat ist aktiv , aber separativ, also sich auflösend.
Ich hatte dem Papst, die Sonne zugeordnet, in meiner Interpretation dieses Fragehoroskops und nicht Saturn, da hatten wir uns auf den Papst im allgemeinen verständig, wegen der 9. Haus Zuordnung, der Jungfrau IC, danke für Deine Umnummerierung, Franz-Josef, wäre 8. Haus , Tod und Transformation
Merkur Konjunktion Sonne ist noch aktiv, aber sich auflösend.
Die kommende Konjunktion mit Saturn, wäre dann der Kirchenführer (Saturn) als Amt und nicht als Person,
dadurch kann es sein, dass dieser symbolische Tod bedeutet, dass der Papst seinen Rücktritt von Amt und Würden,
wie sein Vorgänger Benedikt XVI. bedeutet und nicht sein baldiges Ableben.
"Der Zweite Papst, der vielleicht in den Ruhestand gehen könnte, wenn die Bischöfe so etwas beschließen würden, wegen seiner Gesundheit...."
Wie ich heute las hat der Papst die letzten Sakramente erhalten. Ja Franz-Josef, das würde mit einer gewissen Befürchtung zusammenhängen.
Ich glaube aber der Papst wird wieder soweit gesund, dass er noch viele Jahre leben wird.
Zitat von Adam im Beitrag #11 Die kommende Konjunktion mit Saturn, wäre dann der Kirchenführer (Saturn) als Amt und nicht als Person,
Da fällt mir meine Zustimmung zu Deiner Sichtweise schwer. Ein Professor als Person an einer Hochschule ist ebenfalls Haus 9. weil studierte Personen, Personen mit höherer Bildung dem 9. Haus angehören, wie höherer Bildungseinrichtungen auch. Der Vorstand einer Religion ist eine Person des 9. Hauses.
Die als Herrin des ist Herrin des 6. Haus von Franziskus I. Das 6. Haus ist u.a. auch das Haus der Sorgen, um die sich der Papst Gedanken machen muss. Die als Papstersatz zu nehmen, halte ich für mutig.
Zitat von Adam im Beitrag #11...dadurch kann es sein, dass dieser symbolische Tod bedeutet, dass der Papst seinen Rücktritt von Amt und Würden,
. Das wäre eine Möglichkeit, ein Ausweg der sich anbietet.
Nun möchte ich fortfahren wo ich zuvor aufhörte: Da meine Frage dem möglichen Tod des Papstes galt möchte ich noch eine weitere Option anführen, nämlich die der Arabischen Punkte des Todes. Die Formel ist Planeten bezogen a+b-c. Das berechnete Ergebnis ergibt einen Grad (°) in einem Tierkreiszeichen. Der Dispositor dieses TKZ symbolisiert der Tod.
1.) 8. Haus + - und 2.) AS + 8. - Beide Häuserspitzen beziehen sich auf das umnummerierte Horoskop.
Zum ersten Punkt: 8. + - 25°32´ + 19°33´ - 18°09´ = 26°56´ =
Es hat den Anschein, als ob als Arabischer Punkt hier nicht zum Zug kommt da für den Papst reserviert ist. Den neuzeitlicher Herrscher des , , als alternative für in die Formeln einbezogen ergeben auch keine Aspekte. Somit erkenne ich keine deutlichen Hinweise auf einen kurzfristigen Tod des Papstes.
Nur der mit seinem zu ist noch interessant.
Mond Distanz zu Saturn sind 1°24´, rund 1,5°. Mond im fixen SKO Zeitmaß lang Mond im nachfolgenden 5. Haus Zeitmaß mittel. Die beiden Zeitmaße lassen sich schwer mitteln, daher Woche oder Monat.
Ab Fragedatum bedeutet das rund 10 Tage (1,5 Wochen) oder 1,5 Monate (45 Tage). Als kritisches Datum Ende Februar/Anfang März oder etwa Ende 1. Aprilwoche, plus/minus. Grüß Franz-Josef,
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vermutlich kann ich hier nichts Schlaues mehr beisteuern. Trotzdem treibt mich die Frage um, warum ich mit meinem Astroplus für dieses Stundenhoroskop andere Häuser bekomme als ihr. Ich habe x-mal nachgeprüft, Datum und Uhrzeit und Konstanz stimmen. Aber bei mir beginnt das 9. Haus auf 00Grad11 in Fische. Das gibt es doch nicht! Was habe ich falsch gemacht??
Nun hab ich probeweise mal Placidus-Häuser genommen. Und - zack - bin ich bei 28 Grad Wassermann für das 9. Haus. Warum nehmt ihr Placidus-Häuser? Ich dachte immer, dass traditionelle Stundenastrologen alle Regiomontanus-Häuser bevorzugen.
Viele Grüße Chanda
PS: Wenn ich also mit meinen Regiomontanus-Häusern arbeite, dann ist der Papst hier Jupiter, der in seinem Humor steht, was eigentlich auf eine robuste Gesundheit schließen lässt. Zum radikalen Herrn von Haus 8 Saturn hat er keinen Aspekt. Aber zum gedrehten Herrn von Haus 8 Merkur hat er ein applikatives Quadrat. Und zudem auch noch eine gegenseitige Rezeption über die Domizile. Dies würde auf einen absehbaren Tod hindeuten.
Chanda
hat folgende Bilder an diesen Beitrag angehängt
zuerst muss ich Dir recht geben. Es stimmt! Es kommt vor, was nicht vorkommen sollte, dass die Einstellung der Häusermanier nicht rechtzeitig umgestellt wird; weil man nicht daran denkt, weil man es einfach vergisst. Konsequenterweise soll- te bei Fragehoroskope Regiomontanushäuser gewählt werden. Viele Kollegen tun das, manche nicht. Ich selbst habe es einfach übersehen. Nun hoffe ich, dass Deine Unsicherheit darüber ein Ende findet. Sei mir daher nicht Gram. Gruß, Franz-Josef
Deinem Einwand entsprechend befindet sich das 9. Haus Anfang der Fische. Das gibt dem Papst einen neuen Signifikator, den Jupiter. Dieser steht im Zwilling, dem Zeichen des Luftelements. Zwilling hat eine Bezogenheit auf Atmen, Luftholen, Gasasutausch. Darum geht es bei der Erkrankung des Papstes, Exil und Atmen. Zudem belastet die Beziehung der beiden Signifikatoren ihre negative Rezeption.
Merkur der ebenfalls in den Fischen schlecht gestellt, ist im 1. Haus des Papstes, mit seinem Quadrat zu Jupiter mit einem Orbis von rd. 2,5°. Da Merkur swift in motion ist möge der Orbis genügen und nicht wie sonst üblich den gradgenauen Aspekt. Genauer Grad (°) des Aspekts 11°44´ Fisch/Zwilling.
Merkur in Fisch gibt Zeitmaß mittel, im 9. Haus Zeitmaß kurz. Das bedeutet Woche oder Monat ab Fragestellung. 2,5 Wochen sind rund 17/18 Tage zum 19.02´25 addiert ergibt die Woche des 9. März ´25 2,5 Monate sind rund 75 Tage zum 19.02´25 addiert ergibt die Woche des 5. Mai 25´
Diese beiden Daten sind astrologisch als Daten anzusehen die als besondere Gefährdungen des Papstes anzusehen sind. Danke Chanda für Deinen Anlass zur Berichtigung! Gruß Franz-Josef
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der Einbezug der Technik der Hamburger Schule ist völlig in Ordnung. Die Halbsumme / bedeutet einen Todesinhalt. MC = / wäre die Formel -Ich bin tot-.
Die Sparte Stundenastrologie, hier im Forum, sieht die Verwendung der HS nicht vor, sondern ausschließlich die Traditionelle Stundenastrologie wie die vor dem 17.Jh. Für die Hamburger Schule wäre die Sparte -Allgemeine Astrologie- der zuständige Bereich. Dass die HS ihre Berechtigung hat steht außer Zweifel.
Wer mich im Forum länger kennt, weiß, dass ich nicht aus Sensationslust oder Wichtigtuerei derartige Fragen stelle. Mir geht es ausschließlich darum zu lernen. Mein Lehrer sagte mir, Fragen nach dem Tod musst Du nicht beantworten, aber wissen solltest Du wie man damit astrologisch umgeht.
Der Tod ist ein eminent wichtiges und einmaliges Erlebnis, unwiderrufbar und entgültig. Niemand kann wissen was danach geschieht. Allein der Glaube an ein spirituelles Jenseits kann dem Menschen Hilfe und Trost spenden.
Die nachfolgenden Ereignisse die Franziskus I. widerfahren geben dem astrologisch Suchenden Gelegenheit die Vorgaben der Zuordnungen, einmal der Person eines Papstes, das Haus betreffend und die planetaren Konstel- lationen der Planeten zu überprüfen. Ist das 9. Haus wirklich das Haus eines Papstes, sind die Herren der 8.ten Häuser zuständig den Tod zu repräsen- tieren, können die Berechnungen die zeitlichen Eintritte der Ereignisse darstellen? Nur darum geht es mir!
Es ist schon seltsam zu welchen (Uhr)-Zeiten Fragen gestellt werden. Hier war es 14h08m MEZ. Fische nahm das 9. Haus auf. Fische sind das letzte Zeichen im Zyklus der Tierkreiszeichen, wenn man so will der Beginn einer neuen Runde der Spirale die immer mit Widder beginnt. Jupiters Affinität zum 9. Zeichen, dem Schützen, als Herr des höheren Wissens, der höheren Bildung symbolisiert das Papstsein. Fische und Religion, gleich welcher Art, sind einander zugewandt.
Wünschen wir dem Papst Dasjenige was für ihn am besten und zuträglichsten ist.
Danke Adam für Deine Offenheit. Gruß Franz-Josef
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ich bin nicht wirklich bewandert in der Stundenastrologie.Ich habe mit früher ein Buch von Erik van Slooten gekauft und werde esmal wieder durchgehen. Da ich nicht wusste, dass bei diesen divinatorischen Fragehoroskopen das Häusersystemdes Regiomantanus benutzt wird, bin hier im Thema von Wassermann als 9.Häuserspitze ausgegangen.
Wo kommen diese Zeitschlüssel her, die Du im Beitrag 14 erwähnst ?
Nach meinen Studien des Solar und der Lunare ist der Papst bis Mitte-Ende April aufgrund seiner Erkrankung höchst gefährdet.
Würdest Du bei solch einer Herangehensweise, das Relocierte Horoskop(Rom) oder das Geburtshoroskop (Buenos Aires) von Papst Franziskus zu Rate ziehen?
Zitat von Adam im Beitrag #17 Wo kommen diese Zeitschlüssel her, die Du im Beitrag 14 erwähnst ?
Zeichen haben eine bestimmte Essenz, eine bestimmte Kraft und Dynamik. Kardinale Zeichen sind initiativ und daher schnell, bzw. kurz. Fixe Zeiche sind stabil, beharrend, daher langsam. Angleichende Zeichen sind flexibel, daher moderat, mittel
Zeitmaß kurz kann je nach Fragestellung für Stunden stehen oder Tage Zeitmaß langsam kann ebenfalls je nach Fragestellung für Wochen, eher Monate, selten für Jahre stehen Zeitmaß mittel je nach Fragestellung Woche oder Monat.
Bei den Häusers ist es ähnlich. Eckhäuser langsam Nachfolgende Häuser mittel und Fallende Häuser kurz.
Das Zeitmaß für Häuser sind diesselben auch für die Zeichen.
Zitat von Adam im Beitrag #17Würdest Du bei solch einer Herangehensweise, das Relocierte Horoskop(Rom) oder das Geburtshoroskop (Buenos Aires) von Papst Franziskus zu Rate ziehen?
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Ich mache das nicht. Irgendwelche zusätzliche Horoskope verwirren nur den Geist und führt nicht immer zur Bestätigung des Fragehoroskops, vorrausgesetzt der Deuter versteht sein Handwerk. Wenn ich dem Fragehoroskop nicht traue sollte ich es sein lassen. Allenfalls ein rektiviziertes Radix könnte eine Ausnahme darstellen würde dies mit Progressionen oder Direktionen gründlich untersucht sein.
Dir auch eine erfolgreiche Woche. Gruß Franz-Josef
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Heute abend, bei Berechnungen, bin ich zur Erkenntnis gelangt, dass das Fragehoroskop für Papst Franziskus, auf den Aufenthaltsort, Rom, zu erstellen ist.
Ich werde es hier reinstellen, vielleicht ergibt sich daraus eine andere Perspektive, für die Frage ?
APZ-Forum
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19.02.2025 17:02 (zuletzt bearbeitet: 19.02.2025 17:14)
Antworten
ist 
in 12. Der Fragende jedoch ist nicht selbst im Krankenhaus, sondern der Papst. Soweit ist Deine Deutung richtig!
möchte ich unbedingt zustimmen, denn das 9. Haus ist auch das Haus der
als Nebensignifikator wohl deshalb wegen seiner Verwandtschaft zum 9. Haus?
weist auf 
ist als der ganz persön-
, 8. Haus ab 9. Haus.
-Exil steht und
zwischen
und schließlich zu 
. 
als Herrin des 
ist Herrin des 6. Haus von Franziskus I. Das 6. Haus ist u.a. auch das Haus der Sorgen, um die sich der Papst Gedanken machen muss. Die 
- 
56´ = 
, als alternative für 
