Es ist immer eine Herausforderung in der Stundenastrologie die Häuser den Personen zuzuordnen, wenn es für Jemanden oder auch etwas keine fest vorgeschriebene Zuordnung gibt. Ich habe öfters Horoskope vor mir gehabt, wo es um den neuen Partner des Ex Partners ging, habe aber bis heute nicht eindeutig das Haus gefunden welches man dem neuen Partner des Ex Partners zuordnet, so ganz intuitiv würde ich sagen das zweite aber das ist vielleicht auch quatsch da es das gedrehte 8von 7 aus gesehen ist. Handelt es sich um keine feste Bindung würde ich Venus als Signifikator nehmen, wenn Venus nicht anderweitig besetzt ist, aber so wirklich ein festes Haus zum zuordnen des neuen Freund/Freundin finde ich nicht. Vielleicht hat jemand eine Idee!
ja, es kann manchesmal verzwickt sein den zuständigen Signifikator (Hausherrscher) auszumachen.
Was W. Lilly vorschlagen würde kann vielleicht ein W. L.-Kenner beantworten. John Frawley hat da Vorschläge in seinen Büchern. Jemand hat eine neue Beziehung während die bisherige nicht ordnungsgemäß abgeschlossen ist. In solchen Fällen nimmt man für den/die Neuen Haus 7 und für den "Alten" den Saturn, sozusagen als Spielverderber. Als Regel kann man aufstellen, die Person nach der gefragt wird erhält Haus 7. Achten sollte man darauf ob Personen im Spiel sind die eindeutig zugeordnet werden können. Gruß Franz-Josef
Publikationen Chiron Verlag "Würden und Schwächen der Planeten" "Traditionelle Stundenastrologie in der Praxis" 53 Fragen aus 11 Lebensbereichen
Danke für deine Antwort. Also wenn ich es richtig verstanden habe, wenns jetzt um mich und meinen neuen und alten Partner ginge, wäre der neue Partner Haus 7 und der vorherige Saturn, aber was wenn ich nach meinem Expartner frage und seiner neuen Partnerin, wäre ich dann Saturn, und Haus 1 wäre dann er? Klingt seltsam da der Aszendent immer der Fragesteller ist. Ja, es ist nicht leicht bei solchen Fragen, deswegen habe ich hier mal nachgefragt, habe auch noch nie was zu dem Thema gelesen.
Zitat von Lara im Beitrag #3aber was wenn ich nach meinem Expartner frage und seiner neuen Partnerin,...
Die Person nach der ich frage bekommt das 7. Haus, für den Ex. Wenn die Frage nach Deinem Ex gerichtet ist. Seine neue Partnerin bekommt das 1. Haus , wenn Deine Frage auch ihr gilt. Der Fragende, Du selbst bleibt außen vor! Der Fragsteller bekommt nicht immer das 1. Haus. Der Fragezusammenhang ist hier wichtig.
Beispiel: Ich habe mich neu orientiert und mich von meinem bisherigen Freund/Mann getrennt. Der sogenannte Ex ist eifersüchtig und macht Schwierigkeiten. Habe ich eine Frage nach meinem Ex gibt J. Frawley diesem den , sozusagen als Spielverderber oder auch als Que- rulant. Mein Neuer bleibt Haus 7.
Andere Situation: Ich lebe getrennt/geschieden von meinem Mann/Frau. Nach einigen Wochen sehe ich ihn/sie mit einem Neuen. Frage ich nach meinem Ex oder Exin dann ist diese Person Haus 7, nicht mehr !
Gruß Franz-Josef
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Danke für die Beispiele, Denke damit kann ich was anfangen, wenn ich ein solches Horoskop deute. Ich lese heraus, man muss da ein wenig intuitiv sein, da es verschiedene Modelle von Umständen gibt. Also wenn mein Expartner eine neue Freundin hat, und ich frage ob sie noch zusammen sind, heute, spiele ich keine Rolle in der Frage!! frage ich aber irgendetwas womit auch ich zutun habe, ist sie Saturn. Sehr interessant, da ich bisher immer für den neuen oder die neue das 2 Haus genommen habe.
Zitat von Lara im Beitrag #5frage ich aber irgendetwas womit auch ich zutun habe, ist sie Saturn.
Das ist zu undeutlich! Es kommt auf die erneute Fragestellung an. Die Freundin Deines Ex kann nur sein, wenn Dir noch etwas an Deinem Ex liegt und der Ex ebenfalls nocht etwas für Dich empfindet. Dann stellt die Freundin aus Deiner Sicht ein Störfaktor, ein dar. Warum sonst solltest Du eine Frage stellen?
Bedenke, wenn sich Dein Ex entgültig von Dir verabschiedet hat spielt es keine Rolle mehr ob er eine Freundin hat oder nicht. Dann gibt es auch keinen mehr.
Gruß Franz-Josef
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Ich verstehe, es ist etwas kompliziert. Man weiß ja auch manchmal nicht wer sich verabschiedet hat oder insgeheime noch Gefühle oder ähnliches hat Also Beispiel, wenn er jemand neues hat und ich noch Gefühle habe, wäre Sie dann ja für mich Saturn, da sie mich einschränken würde, würde ich mal sagen.
der kommt dann ins Spiel, wenn er beide Parteien stört und behindert.
Um es noch einmal klar zu beschreiben: Ist sich ein Paar einig und eine dritte Person, Mann oder Frau, stört durch Eifer- sucht oder sonst wie, dann ist diese Person durch signifiziert. Gruß Franz-Josef
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Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #8 Um es noch einmal klar zu beschreiben: Ist sich ein Paar einig und eine dritte Person, Mann oder Frau, stört durch Eifer- sucht oder sonst wie, dann ist diese Person durch signifiziert.
Hallo Franz-Josef,
Deinen Ausführungen stimme ich zu. Vielleicht mit der kleinen Einschränkung, daß Saturn nicht automatisch den "Störer" der Beziehung signifizieren muß, sondern stets geprüft werden muß, ob er auch wirklich diese Signifikation nach dem jeweils vorliegenden Horoskop besitzt.
der kommt dann ins Spiel, wenn er beide Parteien stört und behindert.
Um es noch einmal klar zu beschreiben: Ist sich ein Paar einig und eine dritte Person, Mann oder Frau, stört durch Eifer- sucht oder sonst wie, dann ist diese Person durch signifiziert. Gruß Franz-Josef
Hallo Franz-Josef,
Jetzt habe ich es verstanden, Saturn ist immer der, der stört oder ähnliches z.B nicht ganz fair war ect. wenn es um 3Personen geht, kann das dann wohl jeder von den drei sein!!
Zitat von Lara im Beitrag #1 Ich habe öfters Horoskope vor mir gehabt, wo es um den neuen Partner des Ex Partners ging, habe aber bis heute nicht eindeutig das Haus gefunden welches man dem neuen Partner des Ex Partners zuordnet,
Lara, könntest Du vielleicht ein paar Deiner Fragen hier zitieren? Konkrete Beispiele zu den Ausführungen wären doch hochinteressant, zumal hinsichtlich der unterschied- lichen Perspektiven einige Differenzierungen erforderlich sind.
Horoskopgrafiken wären dabei, jedenfalls zunächst einmal, wahrscheinlich gar nicht erforderlich.
Danke für die guten Wünsche, Franz-Joseph. Dir, Lara und allen Lesern ein schönes Wochenende!
Ich werde es mir merken, und danke nochmal für diese neuen Stundenastrologischen Erkenntnisse.
Hallo JZM,
Leider habe ich aktuell kein Horoskop welches ich hier posten könnte. Sollte ich mal eine Frage haben wo es um eine solche Konstellation geht, werde ich sie hier poste.
Weil meine Frage ganz gut in diesem Thread passt, zumal es um Zuordnung geht, dachte ich kann ich sie auch hier stellen. Es geht um die Sonne ich habe öfters jetzt gehört das sie im Stundenhoroskop als Nebensignifikator für das 7 Haus genommen werden kann. Stimmt diese Aussage so?
Zitat von Lara im Beitrag #15Es geht um die Sonne ich habe öfters jetzt gehört das sie im Stundenhoroskop als Nebensignifikator für das 7 Haus genommen werden kann. Stimmt diese Aussage so?
In Beziehungsfragen, so John Frawley, stellt die den Teil des Mannes dar, der gewillt ist Aus- schau zu halten nach einer Frau mit der er eine Familie gründen will.
Deine Frage kann sich also nur auf Beziehungsfragen beziehen in denen die nicht Herr von 7 ist. Das Equivalent zur Frau in Beziehungsfragen ist die .
Wäre oder Herr von 1 oder 7 würden diese Personen als denkende Personen gelten die nicht zwangsläufig auf Familiengründung ausgehen oder fixiert sind; einfach die andere Person.
Dass im Hintergrund jedoch die Möglichkeit bestehen könnte eine Familie gründen zu wollen besteht, kann ich nicht mit Sicherheit bestätigen oder ausschließen. Gruß Franz-Josef
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Also ich verstehe aus deinem Beitrag das die Sonne und die Venus als Nebensignifikatoren nur in Beziehungsfragen eine Rolle spielen, wo es auch um Familien Planung geht, oder zumindest das Suchbild des Mannes nach einer Frau.
ja, so meine ich John Frawley verstehen zu sollen.
Bei partnerschaftlichen Fragen sind vermehrte Aufmerksamkeiten auf Rezeptionen zu richten.
Wichtig sind zuerstmal die posiven Würden; welche Signifikatoren sich positiv begegnen. Da ist die Frage, was will -er -sie- von mir? Worauf sind die Motivationen gerichtet? Geht es nur um erotische Erfahrungen oder sind auch in die Zukunft gerichtet Aspekte erkennbar.
Die Würden mit ihren Rezeptionen richtig gehandhabt sind ein feines Instrument die jeweiligen Absichten und Motivationen erkennen zu lassen. Gruß Franz-Josef
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Danke für deine Erklärung! Ja so sehe ich es auch, und Handhabe es wenn ich ein Stundenhoroskop erstelle, die Stellung der Signifikatoren ist das wichtigste. Bei gegenseitigen positiven Rezensionen kann dann auch ein Quadrat positiv gewertet werden. Leider funktionieren meine Deutungen nicht so oft, dass ist nicht nur meine Aussage habe es auch bereits mal von einer Bekannten gehört.
ja, Deutungen sind das Salz in der Suppe. Es verlangt zuerst einmal innere Ruhe und nicht der Versuchung erliegen nach allem Möglichen Ausschau zu halten, was nur verwirrt. Gut ist es, wenn zu Beginn der Deutung geklärt ist was genau geklärt werden sollte; Nebenschau- plätze ignorieren.
Dann die Regelkenntnisse; ein Kapitel für sich. Da bei der Deutung sehr vieles erwogen werden muss ist auf Unstim- miges, Widersprüchliches zu achten. Hat man das Gefühl sich im Kreis zu drehen und nicht mehr herauszukommen, empfiehlt es sich den Kreis zu verlassen und sich zum Anfang zurück zubegeben. Kleine Pausen einzulegen kann sehr hilfreich sein.
Kommen einem "widersprüchliche" Konstellationen vor, handelt es sich meist um eigene Deutungsschwierigkeiten. Vielleicht hat man einen Irrweg beschritten und verfolgt den weiteren Deutungsweg in einem Dschungel von Gedan- kenwirrwar.
Es empfiehlt sich besonders bei Stundenhoroskopen nicht gleich mit Deuten loszulegen und erstmal zu sortieren, wer oder was welche Rolle spielt. Außerdem gibt es hier im Forum Astrokundige die gerne helfen. Und es braucht Zeit und Erfahrung. Je größer die Erfahrung je besser kann sich auch Intuition bemerkbar machen. Aber ohne Erfahrung keine Intuition. William Lilly hat sinngemäß erkannt, das wir alle Stundenten bleiben. Mit dieser Aussage hat er auf den unermesslichen Reichtum der Astrologie aufmerksam gemacht. Gruß Franz-Josef
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Vielen Dank für deinen Beitrag!! Ja oft bleibe ich auch an dem Nebensächlichkeiten hängen. Da ich mich manchmal im Freundeskreis mit Partnerschaftlicher Astrologie beschäftige, ist mir das mit der Sonne immer mal wieder aufgefallen das sie völlig anders stand als der Hauptsignifikator, und war mir dann nie wirklich sicher wie ich das deute. Ein Beispiel dafür neulich Merkur sextil Jupiter. Merkur steht in Zwillinge ist also nicht an Jupiter interessiert, Aber die Sonne stand kurz vor einem Wechsel im Zeichen Krebs und somit in der Erhöhung von Jupiter, Jupiter seinerseits steht im Widder und erhöht die Sonne Merkur gegenüber peregrin. An diesem Beispiel wollte ich nur Aufzeigen das es manchmal wirklich nicht einfach ist zu bestimmen wie die Signifikatoren zueinander stehen.
Den Ausführungen von Franz-Josef ist nicht hinzuzufügen, ich möchte die Frage nach der Sonne als Signifikator des 7. Hauses jedoch noch einmal aus einer anderen Perspektive beleuchten, sozusagen als Abrundung.
So apodiktisch ist die Aussage, man könne die Sonne für das 7. Haus verwenden, schlicht falsch, dennoch trifft sie unter Umständen zu.
Und zwar dann, wenn nach einer Partnerschaft mit einem Mann gefragt wird. Dann kann die Sonne, neben dem Herr- scher des 7. Hauses, auch als Kosignifikator für den Nach- gefragte angewandt werden.
Das folgt aus dem Grundsatz, daß, bei Partnerschaftsfra- gen und unabhängig davon, wer fragt, die Frau die Venus, der Mann die Sonne als Kosignifikator erhält.
Signifikatoren, wenn sie nach ihm fragt: Sie - Herr(in) 1, der Mond, Venus. Er - Herr(in) 7, die Sonne.
Signifikatoren, wenn er nach ihr fragt: Er - Herr(in) 1, der Mond, die Sonne. Sie - Herr(in) 7, Venus.
Bei Partnerschaftsfragen erhält die fragenden Person also 3 Signifikatoren, die nachgefragte Person, der tatsächliche oder potentielle Partner 2 Signifikatoren.
Vielen Dank auch an dich für deinen ausführlichen Beitrag.
Ich stimme dem sofort zu die Sonne kann aber muss nicht immer eine Rolle spielen. Ansonsten viel mir gerade noch ein, ich bin mir aber nicht ganz sicher, ich meine es gibt Astrologen die auch den eingeschlossenen Herrscher des ersten Hauses mitberücksichtigen als Signifikator.
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17.03.2022 12:57
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, sozusagen als Spielverderber oder auch als Que-
den Teil des Mannes dar, der gewillt ist Aus-
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