Guten Morgen Und zur Ergänzung: Befindlichkeiten eines Kindes sind immer wahr. Ob objektiv zutreffend ist vollkommen unerheblich. Wenn ein Kind sich verletzt fühlt, stimmt dies immer. Das Empfinden des Kindes anzuerkennen schafft die Basis für die Beziehung. Das nennt man elterliche Liebe. Das Kind ernst zu nehmen in allem. Die Astrologie zu missbrauchen, um über den Wahrheitsgehalt eines Vorwurfs seines Kindes zu befinden, das ist Verrat. Daß man dies getan hat, sollte man versuchen vollumfänglich rückgängig zu machen und dies dem Kind gegenüber auch kommunizieren. Quasi als eigenen Lernerfolg. Daß man bemerkt hat, auf dem Holzweg zu sein. Hoʻoponopono eben LG Katharina https://hooponoponomiracle.com/ho-oponopono-technique/
Dann hat sich meine, allerdings unausgesprochen gebliebene, Hoffnung, wenigstens noch ein astrologisches Würstchen zum Senf serviert zu bekommen, leider also doch nicht erfüllt.
Wenn hier eine sehr geschätzte Kollegin um astrologischen Rat fragt, dann darf sie mehr erwarten als pseudopsychologisch basierte Zurechtweisun- gen.
Gefragt - und erwartbar! - ist zumindest der Versuch einer astrologisch be- gründeten und nachvollziehbaren Antwort.
Nach Döbereiners Verbunddeutung ergäbe dies: Fisch, Neptun in 7, die verborgene Wahrheit ist in der wahrnehmbaren Gegenwart, er reicht, Jupiter verstärkt dies, bis in die Bedingungen des 6. Hauses. Wassermann, der Ursprung, Herrscher von 6, reicht nach 5, Uranus auf der Sonne in 5, zerstört das Leben, Saturn in 5, die Hindernisse, die verhindern. Steinbock, die Bestimmung, reicht nach 4, mitten in die Familie, mit Merkur Pluto, Mars und Venus. Die Zwangsneurose durch Merkur Pluto, die Uneigenständigkeit. Venus betrifft das Revier Haus 2 und Haus 9, die Einsicht. Mars am Ende des Verbundes, die Aggression in der Familie. Saturn s.o. Viele Grüße Katharina
Zitat von klanggestalt im Beitrag #26Guten Morgen Und zur Ergänzung: Befindlichkeiten eines Kindes sind immer wahr. Ob objektiv zutreffend ist vollkommen unerheblich. Wenn ein Kind sich verletzt fühlt, stimmt dies immer. Das Empfinden des Kindes anzuerkennen schafft die Basis für die Beziehung. Das nennt man elterliche Liebe. Das Kind ernst zu nehmen in allem. Die Astrologie zu missbrauchen, um über den Wahrheitsgehalt eines Vorwurfs seines Kindes zu befinden, das ist Verrat. Daß man dies getan hat, sollte man versuchen vollumfänglich rückgängig zu machen und dies dem Kind gegenüber auch kommunizieren. Quasi als eigenen Lernerfolg. Daß man bemerkt hat, auf dem Holzweg zu sein. Hoʻoponopono eben LG Katharina https://hooponoponomiracle.com/ho-oponopono-technique/
Hallo Katharina,
du hast da wohl etwas falsch verstanden. Ich habe keineswegs angezweifelt, dass meine Tochter sich durch mich verletzt fühlt! Allerdings prasselten viele Vorwürfe auf mich hernieder. Vorwürfe in Bezug auf Charaktereigenschaften von mir und in Bezug auf mein Kommunikationsverhalten. Hier habe ich ein Horoskop nicht gefragt, ob meine Tochter verletzt ist, sondern ob die Astrologie mir objektiv sagen kann, ob an den Vorwürfen etwas dran ist. Ich denke, sowohl die Tochter als auch ich selbst sind zu nahe dran und momentan zu subjektiv betroffen, um klar beurteilen zu können, ob diese Vorwürfe gerechtfertigt sind. Vor dem Horoskop hatte ich auch schon meinen Sohn und meinen mit mir sehr gut befreundeten Ex-Mann (Vater) gefragt, ob sie diese Behauptungen über "meine schlechten Eigenschaften" für gerechtfertigt halten. Sohn und Vater tun es beide nicht.
Im übrigen geht es hier nicht um Befindlichkeiten eines Kindes, sondern um Befindlichkeiten einer Frau über 30.
ich habe so die Erfahrung gemacht, dass Kinder, egal welchen Alters, manchmal einfach nur wünschen, dass man Ihnen zuhört, ohne eine eigene Meinung abzugeben. Einfach für sie da sein und wie schon von Katherina erwähnt, ihnen zu sagen, dass man sie liebt.
Probleme mit ev. Lösungen sollten sie mit ihren Freunden besprechen.
Auch das eigene Befinden sollte als Thema nicht überhand nehmen, ohne Dir dies jetzt unterstellen zu wollen.
Lieben Gruss Selene
Hallo Selene,
da hast du recht, das ist so ein Ideal und empfehlenswert. Bei mir war das immer anders. Zu meinen Töchtern hatte ich immer eine Art von freundschaftlicher Beziehung. Auch im Erwachsenenalter haben die Töchter ihre Probleme immer sehr gerne mit mir besprochen und umgekehrt. Ob richtig oder falsch, das lässt sich jetzt nicht mehr ändern. Liebe wurde immer gegenseitig gezeigt und ausgesprochen.
Gemach, gemach jetzt wirds seltsam. Ich selberr mach hier so gut wie nur Mundanastrologie, aber wenn, wie JZM sagt, eins der ja wenigen Mitglieder was fragt, kann man schon auch mal antworten. In wenigen Fällen hab ich das auch getan, gholfen hat mir das ,realistische Erwartungen zu haben oder den Zeitraum eines Problems abzuschätzen. Wie gesagt, keiner/e muss sich zu einer Frage äußern, aber dürfen sollen müssen möchte er schon können. Nix für ungut, Sepp
Morin hat einige Ausführungen zu demThema gemacht, daß es zwischen den Eltern und ihren Kindern keine objektiven Wahrheiten gibt. So wie je- des Kind denseben Elternteil (wahrschinlich) unterschiedlickh erleben wird, nämlich aus seiner ganz eigenen Perspektive, so werden auch die Eltern ihre Kinder ganz verschieden wahrnehmen.
Du hast vom Exehemann und Deinem Sohn die Bestätigung erhalten, daß die Vorwürfe Deiner Tochter SO nicht zuterffen. Da sie ihre Vorwürfe erst neuer- dings macht, kann die Frage eigentlich nur lauten, woher dieser Siineswandel kommt.
Die Sonne, Herrin ihres 8., in zunehmender Verbrennung im 5. Haus, ihrem As- zendenten: zunehmende Schwierigkeiten und Probleme.
Pluto Spitze 5: Unter anderem dieser Probleme wegen steht Deine Tochter unter ganz ereblichem Druck.
Uranus an der Spitze ihres 5.: Ihr Töchterchen hat oder macht weit über das Normalmaß hinausgehenden Streß (z.B. Krankheit, Unfall?).
Allein diese Konstellationen erklären berets hinreichend, welchen immensen Herausforderungen diese Frau ausgesetz ist, und diese Umstände, diese ihre Sondersituation, lassen es als unpassend und unklug erscheinen, ihre Vorwür- fe ungefiltert und unhinterfragt hin- oder gar anzunehmen.
hab herzlichen Dank für diese Analyse. Ich hatte schon überlegt, in Frawleys Buch nachzuschauen, denn der hatte ja über die Möglichkeit geschrieben, bezüglich eines Traumes zu untersuchen, ob die Inhalte dieses Traumes wahr sind. Und ich habe überlegt, ob man dieses "ist das wahr" auch auf dieses Stundenhoroskop übertragen kann.
In Bezug auf den Stress, den meine Tochter hat, möchte ich das nicht näher öffentlich ausführen und sende dir diesbezüglich eine private Nachricht. Die Vorwürfe bzw. eine extreme Überempfindlichkeit begannen vor ca. neun Monaten, während der Schwangerschaft der Tochter.
So, ich habe nun nach der Technik von Frawley (die wahre Stundenastrologie, das Lehrbuch) gedeutet. Seite 121. "Ist das wahr?" (Information, Klatsch, Gerücht)
Es ist eindeutig nicht wahr. Achsen, Herr 1, Mond, Dispositor Mond, Herr 3 alles nicht in fixen Zeichen und nur einer in einem Eckhaus .
Damit will ich natürlich nicht sagen, dass ich keine der beklagten Schwächen habe. Es geht hier mehr um die Masse der Vorwürfe und darum, ob diese so schwerwiegend sind wie behauptet.
Bei meinen Ausführungen habe ich auf Rückgriffe auf Deine, die anderer oder meine eigenen Ausführungen nicht ausdrücklich hingewiesen.
Merkur, peregrin und rückläufig, unmittelbar vor der erneuten Konjuktion mit Pluto an dwe Spitze des 5., zeigt enerseits Dein Interesse an Deiner Tochter an, gleichzeitig aber auch, wie sehr Du in der Begegnung mit ihr gleichsam unter die Räder geraten bist - und es vermutlich auch noch ei- ne Weile dauern wird, bis sich dieser mißliche Zustand in Deinem Verhält- nis zu ihr wieder zum besseren wendet.
Die Opposition von Neptun an der Spitze des 7. scheint einen Hinweis darauf zu geben, daß Deine anhaltende Schwäche und Erkrankung über- wiegend auf die Trennung von Deinem Partner zurückzuführen sein dürf- te die Dir, wie aus dem Quadrat von Neptun zu Deinem Mond, peregrin an der Spitze des 4. hervrogeht, immer noch erheblich zuzusetzen scheint.
Sonne, Herrin des 12., im Exil im 5.: Von Dir Verdrängtes belastet, wenn nicht Deine Tochter selbst, so doch Dein Verhältnis zu ihr, denn Dein 12. ist ihr 8.(!).
Sonne im Quadrat zu Uranus, Spitze 9: Verhinderung, zumindest Erschwer- nis einer Horizonterweiterung oder von Erkenntnissen (beispielsweise urch Astrologie).
Ohne hier jetzt näher auf die Verschränkungen und das sich daraus erge- bende Zusammenspiel der beiden Horoskope einzugehen zu wollen, ist je- denfalls festzustellen, daß zwischen Dir und Deiner Tochter eine echte Kom- munikation gegenwärtig schlecht vorstellbar ist, weil ihr jeweils mit den genannten Problemen zu sehr beschäftigt seid - jede für sich.
Mit "zwei Horoskopen" meinst du vermutlich dass man für die Tochter mit gedrehten Häusern ein Horoskop im Horoskop erstellen kann.
Hier merkt man auf jeden Fall, dass es immer von Vorteil ist, wenn man bei der Deutung im direkten Gespräch mit dem Beteiligten ist. Denn nicht alle Deutungsmöglichkeiten können auch zutreffen. Eine Leitlinie ist, bei der Fragestellung zu bleiben.
Den Ausdruck "von mir Verdrängtes" würde ich ersetzen mit "meine chronischen Krankheiten", was ja auch mein 12. Haus ist. Meine Kinder wurden durch die chronischen Krankheiten ihrer Mutter belastet. So, wie es auch mir als Kind mit den chronischen Krankheiten meiner Mutter erging. Ich bin in einer Familie aufgewachsen, wo physische und psychische Erkrankungen sehr verbreitet waren; das setzte sich dann in meiner eigenen Familie fort.
Das ist korrekt: Ich bin auf jeden Fall durch die Trennung von meinem Partner geschwächt, ich reagiere immer stark somatisch auf äußere Ereignisse. Es ist aber nicht nur die partnerschaftliche Trennung, sondern es sind alle möglichen Beziehungen (7. Haus allgemein), auch die zu meinen Töchtern, die mich in letzter Zeit belastet und geschwächt haben.
Um auf das Thema der Frage zurückzukommen, könnte man auch so deuten, dass das eng separative Quadrat von Mond zu Neptun auch anzeigen kann, dass die kürzlich ausgesprochenen Vorwürfe der Tochter zumindest zum Teil verwirrende Projektion (Neptun) sind. Denn Neptun steht im 3. Haus der Tochter (das, was sie kommuniziert hat).
Richtig, unter den zwei Horoskopen verstehe ich einmal das radikale, Dein Horoskop, und dann das gedrehte, das Horoskop der (nachge- fragten) Tochter.
Übrigens zum Aszendenten (1. Haus) des gedrehten Horoskops - Lilly, p. 126: "[...] you must understand, that when one askes concerning a Woman or any party signified by the seventh House and the Lord thereof, that then the 7th House shall be her Ascendent and signifie her person, the eight House shall signifie her Estate and be her secon, [&c.]"
Zitat von JZM im Beitrag #39 "[...] you must understand, that when one askes concerning a Woman or any party signified by the seventh House and the Lord thereof, that then the 7th House shall be her Ascendent and signifie her person, the eight House shall signifie her Estate and be her second, [&c.]"
(hab im Zitat bei second das "d" hinzugefügt) Hallo JZM,
ist schon klar, was Lilly schreibt, das ist ja im übrigen das Einmaleins der Stundenastrologie. Nur, ich glaube, man kann es nicht oft genug betonen, dass man bei der Deutung immer beim Thema der Fragestellung bleiben muss. Im Fall dieser Frage ist es legitim, nach vor allem psychischen Belastungen der beiden zu schauen, weil gerade Vorwürfe an eine andere Person häufig eigene Ängste und Bedrückungen eine Rolle spielen.
Viele Grüße Chanda
PS. Man hatte mir beigebracht, Stundenhoroskope immer so einfach wie nur möglich zu deuten. Wenn ich die Vorwürfe also im geäußerten Wort der Tochter, im gedrehten 3. Haus sehe und somit in Jupiter, dann muss ich sehen, dass einerseits Neptun an der Spitze vom gedr. 3. Haus die Aussagen infrage stellt (Tochter sieht nicht klar) und dass andererseits Jupiter als deren Signifikator zwar im Domizil, aber im radikalen 6. Haus in schwacher Position ist. Zudem steht Jupiter im 2. Haus der Tochter und so könnte in Erwägung gezogen werden, dass die Vorwürfe im Zusammenhang mit dem Selbstwert der Tochter stehen (Geldstreitigkeiten haben wir nicht). Zudem: Wer schadet der Tochter am meisten? Dem Saturn schadet am meisten die Sonne (Verbrennung) und damit die eigenen Ängste. Und NICHT die Mutter (Merkur). Aus der Sicht der Mutter/Fragestellerin betrachtet, schaden die Vorwürfe/Jupiter ihrer Gesundheit, weil Juppi in ihrem 6. Haus steht und dem Merkur/Mutter schadet, weil im Exil/Fall von Merkur.
Deine Ausführungen zum gedrehten Horoskop unter #18 waren wohl ein wenig mißverständlich - zumindest für mich.
Ich habe auch nie behauptet, die Mutter habe der Tochter geschadet, oder doch? Aber wo?
Nach Deinen wiederholten Hinweisen darauf, "dass man bei der Deutung immer beim Thema der Fragestellung bleiben muss", wäre es auch daher vielleicht geschickter von mir, den Versuch einer Synthese beider Horosko- pe (im obengenannten Sinn), oder auch der vertiefenden Betrachtung des radikalen oder des gedrehten Horoskops, nicht mehr zu unternehmen.
Zitat von JZM im Beitrag #17 Was hältst Du davon, Deine Frage (auch) aus der Perspektive Deiner Tochter zu beantworten? Du z.B. würdest dann aus ihrer Sicht durch Venus, Herrin des radikalen 2., dem 10. vom 5., signifiziert.
Hallo JZM,
ich wollte dir nicht auf die Füße treten. Wenn der Eindruck entstanden ist, tut es mir leid.
In dem Post, das ich oben zitiert habe (auszugsweise), hat mich keineswegs gestört, dass das Horoskop für die Tochter gedreht wird. Ich habe es mir nochmal durchgelesen und jetzt kann ich sagen, was mich konkret stört, nämlich dass ich als Mutter im 10. vom 5. Haus sein soll. Vielleicht liege ich ja völlig falsch mit meiner Sichtweise. Aber es kommt mir irgendwie absurd vor, dass ich als Fragende durch zwei verschiedene Häuser im Stundenhoroskop angezeigt werden sollte/könnte.
Nein, du hast wahrscheinlich nicht behauptet, die Mutter habe der Tochter geschadet, - das wollte ich auch gar nicht sagen. Wenn du den Eindruck hattest, hatte ich mich missverständlich ausgedrückt. Es ist aber so, dass die Tochter mir gegenüber in ihren ganzen Vorwürfen den Eindruck erweckt hat, dass sie glaubt, dass ich ihr geschadet habe (durch Charaktereigenschaften und Verhaltensweisen, die aus ihrer Sicht Schwächen von mir sind).
Ich bin dir dankbar, wenn du in meinen Diskussionsfäden deine Meinung schreibst!
Viele Grüße Chanda
PS: Wenn ich wiederholt habe, dass man mir beigebracht hat, mich kurz zu fassen beim Deuten und strikt und streng bei der Frage zu bleiben, dann habe ich das nicht explizit nur zu dir gesagt, sondern die Aussage war an die Allgemeinheit gerichtet, die das hier liest!
Du hast mir keineswegs "auf die Füße getreten", und ich freue mich, daß Du an meiner Meinung offenbar ebeso interessiert bist, wie ich an Deinen Ansichten!
es wurde viel zu Deinem Fragethema geschrieben, sodass es fraglich ist, ob dazu noch etwas Neues zu sagen wäre. Nachdem das Schreiben hier fast kein Ende nehmen wollte, sah ich mich veranlasst, ganz unabhängig von bisherigen Beiträgen, mir meine eigene Meinung zu bilden.
[i]Sie macht mir Vorwürfe, dass ich grundsätzlich keine andere Meinung gelten lassen würde als meine eigene und dass sie mir viele Jahre lang nach dem Mund geredet hätte, weil sie Angst hatte, ihre gegenteilige Meinung zu äußern, weil sie meint, ich würde darauf immer aggressiv reagieren. Und ich würde mich im Kontakt immer als Opfer stilisieren, dabei wäre ich die Böse, die ihre Töchter verletzt. Die Frage lautet, sind diese Vorwürfe von ihr berechtigt?[i]
MER r zeigt, dass die Entwicklung innerhalb der Familie nicht wunschgemäß läuft. Chanda missbilligt die Vorwürfe ihrer Tochter (MER im Fall JUP 3. Tochter), wobei die Tochter im Exil zur Mutter steht. MER´s essentielle und akzidentielle Würden sind schwach, worauf sich Aufgeregtheiten ergeben, nicht zuletzt durch die hohe Geschwindigkeit des MAR 3 erklärbar sind. Daher wird zu viel, zu schnell und Unbedachtes geredet. Obgleich es MAR gut meint (Erhöhung) werden Mutters Argumente als haltlos empfunden (MARS 3 Fall JUP HR.3 Tochter). MAR 3 steht für Kommunikation, erhöht im STB und Eckhaus, zeigt eine unüberhörbare Aussprache die der Argumentation der Tochter, JUP entgegen steht. Eine handfeste Konfliktsituation. SON 12 im Fall bewegt sich auf SAT zu der im WAS steht und seine Freiheit verteidigt. Was die Tochter gegenwärtigt nervt sind Ungereimtheiten und Vorstellungen der Mutter (SON 12.)
Es gäbe viel mehr darüber zu sagen, doch es reicht. Ob Mutter und Tochter beieinander wohnen, weiß ich nicht. Gut wäre räumlicher und zeitlicher Abstand von beiden. Für die Tochter mehr Selbständigkeit. Die Mutter sollte erkennen, dass Fehler und die Folgen davon, oftmals die besten Lehrmeister sind. Mütter sind keine Käseglocken die sich zeitlebens schützen über ihre Kinder stülpen. Die Tochter sollte ihren eigenen Weg finden und gehen ohne dass die Mutter sie auf Schritt und Tritt begleitet. Franz-Josef
Publikationen Chiron Verlag "Würden und Schwächen der Planeten" "Traditionelle Stundenastrologie in der Praxis" 53 Fragen aus 11 Lebensbereichen
Zur Situation: Die Tochter ist über 30, seit Jahren nicht mehr in der Wohnung der Mutter und ist eigenständig. Sie hat eine eigene Familie, mehrere Autostunden von der Mutter entfernt.
Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #44SON 12 im Fall bewegt sich auf SAT zu der im WAS steht und seine Freiheit verteidigt. Was die Tochter gegenwärtigt nervt sind Ungereimtheiten und Vorstellungen der Mutter (SON 12.)
Du beziehst dich hierbei auf das 12. Haus der Mutter (ich). Und nennst es "Ungereimtheiten und Vorstellungen der Mutter". Ich würde das 12. Haus eher als die schweren und chronischen Krankheiten und die körperliche Schwäche der Mutter ansehen, die die Tochter nerven. Wegen der Krankheiten hatte die Mutter zwei Familientreffen abgesagt, was die Tochter der Mutter nicht verzeihen will. Das konntest du nicht wissen.
Nun, chronische Krankeiten und körperliche Schwächen würde ich eher dem 6. Haus zuschreiben und dem Herrn des AS. Wie dem auch sei, Einsicht und Verständnis auf beiden Seiten tut not. Euch beiden wünsche ich Frieden. Franz-Josef
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Okay, dann habe ich das eventuell noch aus der modernen Stundenastrologie in meinem Hirn drin? Dass das 12. Haus für die schweren Erkrankungen ist. Auf jeden Fall, da ich keine auffälligen selbstschädigenden Tendenzen habe, neige ich dazu, die Sonne als den gedrehten Herrn 8 der Tochter anzusehen und somit steht diese unter dem Druck ihrer Ängste (was auch zu ihr passt).
nach Lesen all Deiner Beiträge gewinne ich mehr und mehr den Eindruck, dass Du versuchst mit Hilfe eines Fragehoroskops Dir selbst zu beweisen, dass nur Du im Recht bist. Deine Deu- tungen sind teilweise davon beeinflusst. So auch u.a. die in #47, wo es um die Einschätzung des Herrn von 8 in 1 der Tochter geht. Hier vermisse ich das Eingehen in die Situation der Tochter.
8 in 1 kann vieles bedeuten, doch musst Du nicht im Trüben fischen, wenn Du beim Frage- thema bleiben würdest. 8 ist das was der Andere besitzt. 8 kann das sein was ich benötige und brauche. 8 der Toch- ter ist die Liebe und Anerkennung der Mutter zu ihrem Kind; das ist es was die Tochter ver- misst. 8 ist die Wertschätzung und das Verständnis der Mutter zu ihrem Kind.
Je früher Du das verwirklichst umso besser für Euch beide! Franz-Josef
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von unklaren Verallgemeinerungen halte ich nichts. Hier, dass du dich auf das Lesen "all meiner Beiträge" beziehst. Wenn du etwas zu kritisieren hast, dann bleibe bitte bei einem konkreten Beispiel, so wie du den Beitrag Nr. 47 in diesem thread ansprichst. Dann kann ich auch konkret darauf antworten. Ehrlich gesagt finde ich aber gar nichts an diesem Beitrag, dass ich mein Rechthaben beweisen will. Denn diese Tochter steht in der Tat seit vielen Jahren stark unter Ängsten. Das würde sie auch bestätigen. Meinst du ansonsten eventuell den thread von mir "erkennt er sein Unrecht"? Falls ja, dann bitte ich um Kritik in dem thread mit Bezug auf einen bestimmten Beitrag.
Zitat von Franz-Josef Schweizer im Beitrag #48das ist es was die Tochter ver- misst. 8 ist die Wertschätzung und das Verständnis der Mutter zu ihrem Kind.
Sicherlich würde meine Tochter dir hier recht geben. Zumindest was das Verständnis der Mutter angeht. Wäre aber nicht das gedrehte 8. Haus die Wertschätzung aller bzw. irgendwelcher anderen Menschen aus Sicht der Tochter? Müsste man nicht für konkret meine Wertschätzung das radikale 2. Haus nehmen?
Aber die Frage war ja nicht, was der Tochter fehlt, sondern ob an ihren Vorwürfen etwas dran ist. Vermutlich war es ein Fehler von mir, das zu fragen. Ich war verunsichert. Natürlich mache ich, wie jede Mutter, auch Fehler. Aber das heißt ja noch nicht, dass jeder Vorwurf des Kindes auch berechtigt ist.
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31.01.2022 08:54 (zuletzt bearbeitet: 31.01.2022 10:28)
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